От Динамик
К Valery
Дата 07.04.2005 09:48:06
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Обратимся к фактам

>>Показатель всегда один - выполнение задач, поставленных на операцию.
>>А значимость Кубанской битвы легко оценивается по ее результатам.
>
>Тогда совсем грустно выходит: ни одна задача не выполнена.

Вы просто не в курсе задач.

"Кубанская битва" началась не с нашего наступления и форсирования "Голубой линии", а с попытки немцев ликвидировать "Малую землю", начиная с 17 апреля. Вот туда немцы бросили 1074 самолета, в том числе "361 бомбардировщик, 71 штурмовик, 401 пикирующий бомбардировщик, 206 истребителей и четыре истребителя танков". И вот эту армаду наши ВВС, насчитывавшие только 500 самолетов ОСТАНОВИЛИ. И Малую землю удержали.
От Valery
К Динамик (07.04.2005 09:48:06)
Дата 08.04.2005 02:44:58

Re: Обратимся к...

>Вы просто не в курсе задач.

>"Кубанская битва" началась не с нашего наступления и форсирования "Голубой линии", а с попытки немцев ликвидировать "Малую землю", начиная с 17 апреля. Вот туда немцы бросили 1074 самолета, в том числе "361 бомбардировщик, 71 штурмовик, 401 пикирующий бомбардировщик, 206 истребителей и четыре истребителя танков". И вот эту армаду наши ВВС, насчитывавшие только 500 самолетов ОСТАНОВИЛИ. И Малую землю удержали.

Насчет таких вот «задачек» действительно «не в курсе», каюсь…
Уважаемый, прежде чем писать подобное – Вы ту книжечку, из которой данные брали («Командование и штаб ВВС СА в ВОВ» Кожевникова), с начала главы почитали бы, что ли, со стр. 115... Там и про намерения, и про силы сторон, и про «с чего началась "Кубанская битва"». А на стр. 122 – и выводы, и сроки.
Это первое крупное воздушное сражение было 17 апреля, а собственно то, что мы зовем "Кубанской битвой" – с наступления СУХОПУТНЫХ ВОЙСК 4.04.43 г. Именно оно и привело к концентрации сил люфтваффе с целью отразить советское наступление ударами авиации (ввиду недостатка наземных сил), и срыва этих попыток нашей авиацией. И завершилось 7 июня – когда войска СКФ «не смогли прорвать оборону противника, и по указанию Ставки наступательные действия прекратили» (там же, стр. 122). Соответственно, и немцы убрали авиацию в более «горячий» район.
Если же захотите поподробнее – есть такой генерал Гречко (он там как раз армией командовал), а у него мемуар «Битва за Кавказ». Там обо всем этом в деталях, будете «в курсе задач».
А с пионерским задором и одним абзацем на форум – не солидно как-то.

От Динамик
К Valery (08.04.2005 02:44:58)
Дата 18.04.2005 13:37:05

Re: Обратимся к...

>>Вы просто не в курсе задач.
>
>>"Кубанская битва" началась не с нашего наступления и форсирования "Голубой линии", а с попытки немцев ликвидировать "Малую землю", начиная с 17 апреля. Вот туда немцы бросили 1074 самолета, в том числе "361 бомбардировщик, 71 штурмовик, 401 пикирующий бомбардировщик, 206 истребителей и четыре истребителя танков". И вот эту армаду наши ВВС, насчитывавшие только 500 самолетов ОСТАНОВИЛИ. И Малую землю удержали.
>
>Насчет таких вот «задачек» действительно «не в курсе», каюсь…

Похвально. :-)

>Уважаемый, прежде чем писать подобное – Вы ту книжечку, из которой данные брали («Командование и штаб ВВС СА в ВОВ» Кожевникова),

Мимо кассы. Мой отрывок из Ю.Масленникова " Роль А.И.Покрышкина в развитии тактики истребительной авиации".

>Это первое крупное воздушное сражение было 17 апреля,

И именно с него началась так называемая "Кубанская битва". И задачи вот этого самого первого сражения у Новороссиска наши войска выполнили и Малую землю удержали.

"Активные действия авиации на Кубани начались 17 апреля и продолжались с небольшими паузами до 7 июня 1943 года.
Борьба в воздухе на Кубани велась в неразрывной связи по месту и времени с действиями сухопутных войск. В начале она приняла большой размах в районе Мысхако (с 17 по 24 апреля), где противник перешел в наступление с целью ликвидировать наш десант. Потом в районе Крымской (с 29 апреля по 10 мая) во время наступления советских войск по прорыву первой полосы обороны противника и затем - в районе Киевской и Молдаванской (с 26 мая по 7 июня) при прорыве нашими войсками второй полосы обороны противника".


".

От Viggen
К Динамик (07.04.2005 09:48:06)
Дата 07.04.2005 14:52:21

Rе: Обратимся

>"Кубанская битва" началась не с нашего наступления и форсирования "Голубой линии", а с попытки немцев ликвидировать "Малую землю", начиная с 17 апреля. Вот туда немцы бросили 1074 самолета, в том числе "361 бомбардировщик, 71 штурмовик, 401 пикирующий бомбардировщик, 206 истребителей и четыре истребителя танков". И вот эту армаду наши ВВС, насчитывавшие только 500 самолетов ОСТАНОВИЛИ. И Малую землю удержали.
Малая Земля там видимо для украшения оказалась (уж извините за резкость)? А цифры откуда? 401 пикировщик это очень сильно для начала 43-го. А чтобы при превосходстве немцеком в два раза советские ВВС их победили - "не верю". Посмотрев список частей ВВС на Кубани 1-го апреля как то никак не создается впечатление, что было всего 500 самолетов в наличии.

С уважением, Viggen
От Динамик
К Viggen (07.04.2005 14:52:21)
Дата 18.04.2005 13:41:49

Re: Rе: Обратимся

>>"Кубанская битва" началась не с нашего наступления и форсирования "Голубой линии", а с попытки немцев ликвидировать "Малую землю", начиная с 17 апреля. Вот туда немцы бросили 1074 самолета, в том числе "361 бомбардировщик, 71 штурмовик, 401 пикирующий бомбардировщик, 206 истребителей и четыре истребителя танков". И вот эту армаду наши ВВС, насчитывавшие только 500 самолетов ОСТАНОВИЛИ. И Малую землю удержали.
>Малая Земля там видимо для украшения оказалась (уж извините за резкость)?

Ничуть.

>А цифры откуда?

Все из Ю.Масленникова.

>401 пикировщик это очень сильно для начала 43-го. А чтобы при превосходстве немцеком в два раза советские ВВС их победили - "не верю". Посмотрев список частей ВВС на Кубани 1-го апреля как то никак не создается впечатление, что было всего 500 самолетов в наличии.

"В середине апреля на аэродромах Крыма и Тамани было сосредоточено до 1 тысячи боевых самолетов 4-го воздушного флота (510 бомбардировщиков, 250 истребителей, 60 разведчиков и 170 транспортных самолетов). Кроме того, для ударов по войскам Северо-Кавказского фронта противник привлекал до 200 бомбардировщиков, базировавшихся в Донбассе и на юге Украины. В общем это составляло 38% всей численности ВВС, действовавших в этот момент на советско-германском фронте.

С уважением,
Владимир