От М.Быков
К Valery
Дата 03.04.2005 15:31:50
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Победы 3 ИАК в период 20.04.43-03.06.43

>В запале забыл спросить - а сколько таки заявил сбитых на Кубани 3 ИАК? Надеюсь, не все 800?

265 иад
291 иап - 99
402 иап - 84
812 иап - 87
278 иад
15 иап - 53
43 иап - 74
274 иап - 67

итого - 464.
(возможно, данные не полные, но всего, ИМХО, не более 480)

Примерно 60-70% от этого числа - Ме-109.

Т.е. только эти 6 полков заявили о сбитии около 300 "мессершмиттов"...

МБ
От Valery
К М.Быков (03.04.2005 15:31:50)
Дата 03.04.2005 16:53:14

Re: Победы 3...

Миша, большое спасибо!
Ты не ответил насчет своего ящика: есть пара вопросов, но не по данной теме.
От М.Быков
К Valery (03.04.2005 16:53:14)
Дата 03.04.2005 18:12:36

Re: Победы 3...

Салют!
>Миша, большое спасибо!
>Ты не ответил насчет своего ящика: есть пара вопросов, но не по данной теме.

А ты, кстати, не считал, сколько Ме-109 заявили в марте-апреле-мае 16 гиап, 45 иап и 298 иап? ИМХО, сотни полторы-две, не меньше...

Ящики оба рабочие, но попеременно поглюкивают.

МБ
От Valery
К М.Быков (03.04.2005 18:12:36)
Дата 03.04.2005 18:24:39

Re: Победы 3...

Вот именно об этом и пишу.
Я тут сравнил - по остальным полкам ВВС, ПВО, авиации ВМФ, стрелкам БА и ША, зенитчикам информация как бы и не нужна. «Кобристы» заявили 368, 3 ИАК – 464. Всего официальные издания сообщают о 800 сбитых в воздухе. Т.ч. уже с запасом – 832, а остальные толпу создавали, горючку зря жгли и боеприпас расстреливали. Выходит, даже по нашим ВВС две официальных статистики существует? Ведь если просто тупо просуммировать «засчитанные и оплаченные» победы по рапортам частей, то 800 будет превышено раза в полтора минимум. Возникает вопрос – как же тогда считали? По деньгам тут вообще «в особо крупных» - бухгалтерам «стенка» однозначно.
Может, заявки частей урезались? На каком уровне? Например, я неоднократно слышал от ветеранов-«кобристов», что в 3 ИАК наиболее результативными истребителями были По-2 – на них штабные офицеры дивизий шастали по местности и «сшибали» таблички со всех сбитых подряд. Вроде бы Вешинин поймал Савицкого на этом, и корпус не получил «Гвардии». Читал и о встречных претензиях со стороны 3 ИАК – они вели бой, а «кобристам» засчитали сбитых. Что скажешь?

От М.Быков
К Valery (03.04.2005 18:24:39)
Дата 03.04.2005 18:41:22

Re: Победы 3...

Салют!

>Выходит, даже по нашим ВВС две официальных статистики существует? Ведь если просто тупо просуммировать «засчитанные и оплаченные» победы по рапортам частей, то 800 будет превышено раза в полтора минимум.

Как бы не в 3-4 раза :) - там ведь еще 3 полка 287 иад неслабенько назаявляли (один 4 иап чего стоит с Рязановым и Степаненко), 42 гиап тоже не "скромничал", 57 гиап на "Спитфайрах", несколько полков на Яках, плюс штурмовики, бомберы, ЗА...

>Возникает вопрос – как же тогда считали? По деньгам тут вообще «в особо крупных» - бухгалтерам «стенка» однозначно.
Может, заявки частей урезались? На каком уровне?

Такое впечатление, что на уровне Штаб ВА/Штаб фронта какое-то "редуцирование успехов" велось, но по какой системе - непонятно, возможно, просто тупо отбрасывали какую-то определенную часть... При этом "оплачиваемая статистика" полков и дивизий никаким изменениям не подвергалась, это однозначно. Денежки в казну уж точно никто не вертал взад :))) Притом что все финдокументы-то проходили на уровне штадива, выше - не шли.

>Например, я неоднократно слышал от ветеранов-«кобристов», что в 3 ИАК наиболее результативными истребителями были По-2 – на них штабные офицеры дивизий шастали по местности и «сшибали» таблички со всех сбитых подряд. Вроде бы Вешинин поймал Савицкого на этом, и корпус не получил «Гвардии». Читал и о встречных претензиях со стороны 3 ИАК – они вели бой, а «кобристам» засчитали сбитых. Что скажешь?

Ну, то что при высокой интенсивности боев в ходу была
двойная (а то и "тройная-четверная") бухгалтерия - это ясно, т.е. один и тот же сбитый (вернее, считающийся сбитым) самоль честенько засчитывали разным полкам. Если уж на Севере так бывало (Рыбин писал про подобные "художества" ВВС СФ, 7 ВА и ПВО Мурманского диврайона), то что про "мясорубистые" места, типа Кубани или Курска говорить...

Тем более что даже при наличии "тела" табличек и вообще разных штучек, которые можно отвинтить в качестве "доказательства" на любом самоле явно не одна :)))...

МБ