От В.Кондратьев
К Jager
Дата 03.04.2005 14:59:59
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Подсчеты

>На земле - 2000 - 600 - 2800 - 300 - 5700

Полагаю, что эта цифра очень сильно занижена, а потери в воздухе, соответственно, завышены.
Д.Хазанов приводил информацию, что только за первые 40 дней войны т.н. "неучтенная убыль" (то есть, самолеты, брошенные или уничтоженные своими же войсками при отступлении на аэродромах, складах, рембазах и т.д.) составляла 5240 машин! К этому надо прибавить еще, как минимум, 2-3 тысячи, уничтоженных немцами за тот же период при атаках на аэродромы. Таким образом, только за первые пять недель наши "наземные" потери намного выше, чем Ваша итоговая цифра за всю войну.
Кстати, а у кого-нибудь есть немецкие сводные данные о количестве трофейной авиатехники, захваченной Вермахтом на территории Советского Союза?
От Jager
К В.Кондратьев (03.04.2005 14:59:59)
Дата 03.04.2005 15:19:27

Re: Подсчеты

В польской книжке Barbarossa Victims приведена сводка по самолетам, захваченным по 6 июля 1,2 и 4 флотами - всего 1357 машин всех типов от обломков до новых.
От В.Кондратьев
К Jager (03.04.2005 15:19:27)
Дата 03.04.2005 15:50:51

Re: Подсчеты

>В польской книжке Barbarossa Victims приведена сводка по самолетам, захваченным по 6 июля 1,2 и 4 флотами - всего 1357 машин всех типов от обломков до новых.

Спасибо, но только не совсем понятно, это все трофеи или только машины, захваченные частями Люфтваффе? Интересно было бы также узнать данные за более поздние периоды. Ведь наши самолеты продолжали "исчезать" при отступлении в больших количествах вплоть до декабря 41-го. Тот же Хазанов пишет, что в октябре 1941 г. "неучтенная убыль" составляла 931 самолет или 54% потерь советских ВВС! Причем в это число не входят пропавшие без вести в ходе боевых вылетов, они подсчитаны отдельно.
От Jager
К В.Кондратьев (03.04.2005 15:50:51)
Дата 03.04.2005 17:21:43

Re: Подсчеты

Судя по всему, это самолеты, посчитанные на захваченных аэродромах частями люфтваффе.
А кто еще мог захватывать самолеты?
От В.Кондратьев
К Jager (03.04.2005 17:21:43)
Дата 03.04.2005 18:57:14

Re: Подсчеты

>Судя по всему, это самолеты, посчитанные на захваченных аэродромах частями люфтваффе.
>А кто еще мог захватывать самолеты?

Части Вермахта на ремзаводах могли захватывать, на железных дорогах, да мало-ли где... Видел как-то фотку захваченного немцами эшелона с "мигами". Так и стоят они на платформах с отстыкованными крыльями, даже почему-то не укрыты брезентом (хотя, возможно, брезент сами немцы уже сняли).
Кроме того, я не уверен, что на всех бывших советских аэродромах, где могла оставаться брошенная авиатехника, впоследствии базировались части Люфтваффе.
От Jager
К В.Кондратьев (03.04.2005 18:57:14)
Дата 03.04.2005 20:13:29

Re: Подсчеты

Думаю, что люфтваффе не пропустили бы ничего - для объемности успеха, да и по принадлежности. В эшелонах и на заводах много не должно было быть, может 2-3 сотни машин.
От В.Кондратьев
К Jager (03.04.2005 20:13:29)
Дата 03.04.2005 21:51:50

Re: Подсчеты

>Думаю, что люфтваффе не пропустили бы ничего - для объемности успеха, да и по принадлежности. В эшелонах и на заводах много не должно было быть, может 2-3 сотни машин.

Тут уж можно только гадать, но в любом случае даже по тем далеко не полным и отрывочным сведениям, которые мы имеем благодаря Хазанову, "неучтенная убыль" только за июнь, июль и октябрь 1941 года составляла не менее 6200 самолетов. А ведь был еще и 42-й, когда при отступлениях и в "котлах" наши тоже бросали или уничтожали самолеты, которые невозможно было эвакуировать.
Это, конечно, лишь мое предположение, но я думаю, что количество таких потерь за всю войну по самым грубым прикидкам должно быть от 8 до 10 тысяч машин, а возможно даже больше. Если ввести в Вашу таблицу этот "поправочный коэффициент", то подтверждаемые нашими потерями успехи истребителей Люфтваффе будут в ней выглядеть немного скромнее :)
От Jager
К В.Кондратьев (03.04.2005 21:51:50)
Дата 03.04.2005 21:59:21

Re: Подсчеты

Скинем еще 5200 на наземные потери, на долю истребителей останется 20000. У немцев по моим крайним подсчетам 48500 заявок. Соотношение 2,425.
От М.Быков
К Jager (03.04.2005 20:13:29)
Дата 03.04.2005 20:22:03

Re: Подсчеты

Салют!
Дима, а можно хотя бы приблизительно (плюс-минус лапоть :)) прикинуть количество потерянных немцами Ме-109 на Кубани с середины марта по начало июня 1943 г.? Интересно сравнить с количеством наших заявок - примерную цифру я мог бы прикинуть...

МБ
От Jager
К М.Быков (03.04.2005 20:22:03)
Дата 03.04.2005 20:35:52

Выше по ветке дал цифирь по Кубани (-)