От В.Кондратьев
К ДимДимыч
Дата 31.03.2005 13:56:05
Рубрики Оффтопик; 1936-1945 гг.;

Re: К 60-летию...

По-моему, ничего плохого в том, что поставят памятник немцам нет. Наоборот, это будет вполне наглядная иллюстрация к знаменитой фразе: "Кто с мечом к нам придет..."
А то поездишь по нашим воинским мемориалам и создается впечатление, будто на войне гибли только наши солдаты :(
Кстати, на бородинском поле уже 100 лет стоит памятник погибшим французам и никого это не коробит.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (31.03.2005 13:56:05)
Дата 31.03.2005 17:25:08

Re: К 60-летию...

>Кстати, на бородинском поле уже 100 лет стоит памятник погибшим французам и никого это не коробит.
Аналогично - шведам под Полтавой.
А вот насчет памятника татарам и генуэзцам на Куликовом сомневаюсь :))))
От ДимДимыч
К В.Кондратьев (31.03.2005 13:56:05)
Дата 31.03.2005 16:23:24

Перец в том...

...что ветеранам настолько оскорбительно, до слёз, такое положение дел:

1) большинство памятников советским солдатам - защитникам родной земли - находится не в лучшем состоянии, а тут такой роскошный мемориал оккупантам отгрохают! По персональному мраморному кресту с золочеными данными! И это тем, кто наших бабушек-прабабушек насиловал и расстреливал, заживо сжигал деревнями!
Действительно, а что тут плохого? Очень даже хорошо! Только кому???
>По-моему, ничего плохого в том, что поставят памятник немцам нет.

2) отношение к памятникам советским солдатам в большинстве стран восточной Европы тоже изменилось, и не в лучшую сторону! Т.е. радость первых десятилетий как бы забылась, и произошла подмена понятий. Фашисты вроде уже и не поработители, и концлагерей вроде как не было, а советские солдаты вдруг стали оккупантами! Вот памятник в Трептов-парке в Берлине и ему подобные и есть наглядная иллюстрация к знаменитой фразе: "Кто с мечом к нам придет..."!!!

Димыч
От В.Кондратьев
К ДимДимыч (31.03.2005 16:23:24)
Дата 31.03.2005 17:39:14

Re: Перец в

>...что ветеранам настолько оскорбительно, до слёз, такое положение дел:

>1) большинство памятников советским солдатам - защитникам родной земли - находится не в лучшем состоянии, а тут такой роскошный мемориал оккупантам отгрохают! По персональному мраморному кресту с золочеными данными!

То, что "большинство памятников советским солдатам - защитникам родной земли - находится не в лучшем состоянии" - это позор. Только при чем здесь немцы? В Германии-то памятники нашим солдатам находятся в нормальном состоянии. И монумент в Трептов-парке они недавно отреставрировали (за свои деньги, разумеется).
А ветеранам надо переживать не за то, что немцы хотят увековечить память своих погибших, а за то, что у нас зачастую наплевательски относятся к памятникам российских героев.

>2) Вот памятник в Трептов-парке в Берлине и ему подобные и есть наглядная иллюстрация к знаменитой фразе: "Кто с мечом к нам придет..."!!!

Немцам надо сказать спасибо за то, что они заботятся об этом мемориале. Но если мы будем препятствовать установке памятников немецким солдатам в России, то отношение к нашим памятникам в Германии наверняка изменится в худшую сторону. Разве нам это нужно?
От Уткин Игорь
К В.Кондратьев (31.03.2005 17:39:14)
Дата 31.03.2005 18:13:42

Если без эмоций (хоть это и невозможно), то только из-за этого

>Но если мы будем препятствовать установке памятников немецким солдатам в России, то отношение к нашим памятникам в Германии наверняка изменится в худшую сторону.
А это не исключено, препятствовать немцам не желательно. Хотя, пока не умерли ветераны - это им "плевочек", конечно. Их память и их психику никто изменить не может, да и не в праве менять. Это была их жизнь.
>Разве нам это нужно?
Нет. Не нужно. Хотя, действительно, тотальной войны на уничтожение шведы и французы у нас вроде как не вели, потому и спокойное отношение к ИХ памятникам. А вот монголо-татарам,погибшим под стенами Козельска в 1237 (или 1238?) года, или Киева 1240 г. вроде как ни у кого ума пока не хватило поставить памятник. Да и ветеранов шведской и наполеоновской войны не осталось.
Повторюсь - не прошло еще и 100 лет. Память тотальной войны и память о ЗАХВАТЧИКАХ еще жива. Еще живы ее носители.
Но если взлянуть прагматично, то немцам (ИМХО) нельзя запрещать устанавливать кресты на могилах своих и запрещать посещать их.
Этого нельзя делать хотя бы только из-за того, чтобы не началась ответная реакция типа "наших бъют, бей ихних" и эта реакция может отразится на наших памятниках в Германии. Если, не дай Бог, такой процесс пойдет, ему НИКТО не сможет помешать. Опасность такая есть.
От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (31.03.2005 18:13:42)
Дата 31.03.2005 18:50:15

И, упаси Боже, делать это к 22 Июня или 9 Мая. Будет расценено, как провакация

Если и делать, то без излишней помпы и тихо. Хотя, журналистам надо отрабатывать свой хлеб, и "тихо" они это сделать не дадут.
Им-то не последствия важны, а материал в номер.:(
От Д.Срибный
К ДимДимыч (31.03.2005 16:23:24)
Дата 31.03.2005 17:10:52

Re: Перец в

Приветствую!
>...что ветеранам настолько оскорбительно, до слёз, такое положение дел:

>1) большинство памятников советским солдатам - защитникам родной земли - находится не в лучшем состоянии, а тут такой роскошный мемориал оккупантам отгрохают!

Это очень печально. Но корень проблемы в том, что у наших денег на свои мемориалы "нет", а у немцев есть. Этот роскошный мемориал - он ведь не на российские деньги строится. Более того, я читал некоторове время назад, что немцы, приводя в порядок свое кладбище на нашей территории, чтобы нашим ветеранам не было обидно, заодно и наше привели в порядок. За такое, если честно, нашим властям должно быть стыдно.
Так что оскорбительно прежде всего наще собственное отношение к мемориалам, а немецкому можно только завидовать.

>2) отношение к памятникам советским солдатам в большинстве стран восточной Европы тоже изменилось, и не в лучшую сторону! Т.е. радость первых десятилетий как бы забылась, и произошла подмена понятий. Фашисты вроде уже и не поработители, и концлагерей вроде как не было, а советские солдаты вдруг стали оккупантами! Вот памятник в Трептов-парке в Берлине и ему подобные и есть наглядная иллюстрация к знаменитой фразе: "Кто с мечом к нам придет..."!!!

Кстати, не так давно Трептов-парк со всеми его памятниками полностью реставрировали... И вообще, в разделе "Мемориал" можно посмотреть, как немцы относятся к нашим памятникам - люди приводят их в порядок сами! И цветы там лежат.

Понятно, что ветеранам обидно. И мне за них горько и обидно. Только винить за это надо нас самих, поскольку власти наши вроде бы как представляют всех нас...

С уважением, Дмитрий
От Уткин Игорь
К В.Кондратьев (31.03.2005 13:56:05)
Дата 31.03.2005 14:21:37

В том-то и дело, что 100 лет еще не прошло. Это уже обсуждалось(-)