От Андрей Диков
К М.Быков
Дата 22.03.2005 19:25:13
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Мое ИМХО

День добрый!

1. Для начала, оплата по результатам - это вещь абсолютно естественная и никакого намека на зазорность я не вижу. Немцы/британцы обходились без этого - флаг им в руки, тоже хорошо.

2. Если ее ввели в августе 41-го, то не обязательно "для мотивации". Началась война - появились сбитые, появился субъект приложения награждения, а в течение двух месяцев и руки дошли до оформления процедуры и условий приказом.

3. Народ и армия жили не то чтобы бедно, но скромно. Для них денежное вознаграждение роляло и действительно выделяло. (В принципе одним из факторов разложения СССР была именно эта средневзвешенная усредненная уравненная бедность - оттуда растут уши очумелости народа до заграничных шмоток, бабок, любой мелочи, но это оффтоп.)

4. Я не скажу какая часть, но вполне определенная часть была летчиками не по духу/призванию/мечте/итдитп, а призванная в той или иной степени, в следствие расширнения армии и ВВС. Ну, и вчерашнему крестьянскому парню-прагматику нужен был вполне определенный ориентир/стимул.

5. Деньги стимулировали не столько желание воевать. Если не желаешь - получишь просто по холке рано или поздно. Деньги скорее стимулировали желание действительно сбить/добить/уничтожить противника, а не просто "...вели воздушный бой...".


С уважением, Андрей
От badger
К Андрей Диков (22.03.2005 19:25:13)
Дата 23.03.2005 03:44:20

Re: Мое ИМХО

>3. Народ и армия жили не то чтобы бедно, но скромно. Для них денежное вознаграждение роляло и действительно выделяло. (В принципе одним из факторов разложения СССР была именно эта средневзвешенная усредненная уравненная бедность - оттуда растут уши очумелости народа до заграничных шмоток, бабок, любой мелочи, но это оффтоп.)

100% согласен.

Много раз слышал от людей видевших "то время", что тогда человек с образованием, находящийся на ответственной должности(пусть даже чисто технической) жил намного лучше простого рабочего(хотя это по своему тоже логично - тогда образованных людей было очень мало сравнительно с СССР 70-80 годов), а потом пришёл Хрущев и ...
От Pavel
К badger (23.03.2005 03:44:20)
Дата 23.03.2005 11:02:32

Re: Мое ИМХО

>Много раз слышал от людей видевших "то время", что тогда человек с образованием, находящийся на ответственной должности(пусть даже чисто технической) жил намного лучше простого рабочего(хотя это по своему тоже логично - тогда образованных людей было очень мало сравнительно с СССР 70-80 годов), а потом пришёл Хрущев и ...
А, что Хрущев, если еще Ленин в одной из последних работ писал:Мы платим буржуазным спецам за свою необразованность, а вот когда подготовим своих инженеров, восторжествует принцип Парижской коммуны - зарплата инженера не выше СРЕДНЕЙ зарплаты рабочего.Да и не сказать, что при Сталине разрыв в оплате среднего инженера и среднего рабочего был уж очень большой.Хотя ученые со степенью, главные конструкторы, министерские работники и.т.д.получали совсем не плохо.
Павел.
От badger
К Pavel (23.03.2005 11:02:32)
Дата 23.03.2005 14:36:44

Re: Мое ИМХО

>А, что Хрущев, если еще Ленин в одной из последних работ писал:Мы платим буржуазным спецам за свою необразованность, а вот когда подготовим своих инженеров, восторжествует принцип Парижской коммуны - зарплата инженера не выше СРЕДНЕЙ зарплаты рабочего.

Вполне возможно.

>Да и не сказать, что при Сталине разрыв в оплате среднего инженера и среднего рабочего был уж очень большой.

Тем не менее впечатления основной массы народа - в те времена инженеры жили заметно лучше рабочих:

То что инженер без домработницы в 30х был очень редким зверем. Кстати, по воспоминаниям моего деда, еще в начале 50х на его шахте не
было ни одного человека с высшим образованием (инженеры, горные мастера, маркшейдеры) без домработницы. Что видимо и послужило
причиной ужасающего падения уровня в конце 50х-60х.

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/741/741609.htm


Мой дед, горный инженер, когда работал на Урале - имел и домработницу, и "подсобную" корову для молока для детей.

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/741/741612.htm




>Хотя ученые со степенью, главные конструкторы, министерские работники и.т.д.получали совсем не плохо.

Они ИМХО и в 70-80 получали неплохо.
От Нvostoff
К badger (23.03.2005 14:36:44)
Дата 23.03.2005 14:53:27

Зарплаты ИТР, рабочих, служащих МАП до войны (+)

Взято у М. Мухина (не Ю. Мухина!)
"Люди большого скачка. Персонал авиапромышленности в 20-е 30 - е гг."


От В.Кондратьев
К Нvostoff (23.03.2005 14:53:27)
Дата 23.03.2005 15:13:57

Re: Зарплаты ИТР,...

>Взято у М. Мухина (не Ю. Мухина!)
>"Люди большого скачка. Персонал авиапромышленности в 20-е 30 - е гг."

Эти цифры необходимо оценивать параллельно с динамикой цен на товары народного потребления. Иначе, они бессмысленны.
От Нvostoff
К В.Кондратьев (23.03.2005 15:13:57)
Дата 23.03.2005 15:31:48

Речь шла о разнице в оплате(+)

так вот согласно картинки у ИТР зарплата в 2 раза выше, а никак не на уровне зп рабочих - и это соотношение стабильно.

О ценах - кто-то постил на виф2не:

В 1935 г. в СССР была произведена реформа цен (в связи с отменой продовольственных карточек были упразднены пайковые и коммерческие цены). Так вот, за 100 руб. можно было купить 30 кг муки (т.е. меньше 2 пудов), 13 кг говядины, 200 яиц, а пальто и кожаной обуви купить было нельзя (не считая сильно поношенных на толкучке). Вот и весь паритет.

в 37 году килограмм хлеба пшеничного из обойной муки стоил 1 руб, ситный хлеб из муки 1 сорта 2-80, батон с изюмом 400 гр 2.22. Т.е. за 100 руб, можно было купить до 100 кг хлеба.
Мука в 40-м году стоила:
1 сорт пшеничная 2.9 руб за кг
2 сорт пшеничная 2.4 руб.

Водка 0.5 л 11.5 руб.

Говядина 1 сорта в 40-м году стоила 10 руб
Свинина 1 сорта 14 руб.
Колбаса вареная 13,5 руб
Колбаса копченая "Краковская" 20 руб.
Сосиски русские 12.6 руб.
Судак мороженный 3.8 руб
Сельдь "Мурманская" 4.5 руб
Масло сливочное 17,5 руб
Молоко 2 руб за литр
Сыр "советский" 25 руб
Яйца 1 сорт 6.5 руб за 10 шт.
Сахар 4.1 руб
Чай грузинский байховый 80 руб
Цна на пальто в 40-м году была 367 руб нормированное и коммерческое 660 руб. .ботинки мужск. хромовые 90 руб и 238 руб соответсенно. Галоши 13,8 руб. и 30 руб.
От ДС
К В.Кондратьев (23.03.2005 15:13:57)
Дата 23.03.2005 15:24:08

Re: Зарплаты ИТР,...

>Эти цифры необходимо оценивать параллельно с динамикой цен на товары народного потребления. Иначе, они бессмысленны.

Не знаю про ТНП, но "эмка" в середине 30-х стоила около 6-7 тыс.
От В.Кондратьев
К ДС (23.03.2005 15:24:08)
Дата 23.03.2005 15:41:47

Re: Зарплаты ИТР,...

>>Эти цифры необходимо оценивать параллельно с динамикой цен на товары народного потребления. Иначе, они бессмысленны.
>
>Не знаю про ТНП, но "эмка" в середине 30-х стоила около 6-7 тыс.

То есть, примерно как "Волга" в 70-е годы. Только люди стояли в очереди по 5-6 лет, чтобы ее купить :)
От Pavel
К В.Кондратьев (23.03.2005 15:41:47)
Дата 23.03.2005 16:17:20

Чтобы не было оффтопом(+)

>>Не знаю про ТНП, но "эмка" в середине 30-х стоила около 6-7 тыс.
>
>То есть, примерно как "Волга" в 70-е годы. Только люди стояли в очереди по 5-6 лет, чтобы ее купить :)
Волга даже немного поменьше стоила, но и 600-1000р з/п в 70-е весьма редки были.А Волги тем же летчикам выделялись(как наверное раньше и М-ки, Победы те без очереди были после реформы 1947г.), в 60-70е редкий летчик был без Волги :-))Вот вам и еще одна форма мат.поощрения(очень солидная!), причем не стоившая государству ни копейки.Таким же образом облагодетельствовали ветеранов.
Павел.