От ZaReznik
К В.Кондратьев
Дата 22.03.2005 19:59:01
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

А как же практика соцсоревнований и стахановцы? ;)

>Да потому, что денежные выплаты для того и предназначались, чтоб привить летчикам-истребителям (и не только) психологически чуждый основной массе русского народа индивидуализм и дух соперничества. Впрочем, об этом я уже написал в своем первом постинге.

1) У Покрышкина описано как итоги года с указанием кол-вы вылетов/побед были поданы именно как итоги соцсоревнования.
Год начала стахановского движения напомнить? ;))

2) Денежные премии также можно интерпретировать как вполне естественный для "народной ментальности" вариант сдельно-премиальной оплаты.
Артели и авралы появились задолго до 1941 :))) И никакой такой индивидуальности и соперничества, а куда как более понятное "заработал - получи"
От В.Кондратьев
К ZaReznik (22.03.2005 19:59:01)
Дата 22.03.2005 23:39:49

Re: А как...

>1) У Покрышкина описано как итоги года с указанием кол-вы вылетов/побед были поданы именно как итоги соцсоревнования.
>Год начала стахановского движения напомнить? ;))

Зачем напоминать? Просто прочитайте внимательно мой первый постинг. Там речь, как раз, об этом. "Стахановское движение", как известно, насаждалось "сверху" и очень хорошо материально стимулировалось.

>2) Денежные премии также можно интерпретировать как вполне естественный для "народной ментальности" вариант сдельно-премиальной оплаты.

А кто вам сказал, что это свойственно русской народной ментальности? Даже в 70-е - 80-е годы 20-го века очень многие предпочитали "сдельщине" фиксированный оклад.

>Артели и авралы появились задолго до 1941 :))) И никакой такой индивидуальности и соперничества, а куда как более понятное "заработал - получи"

Вот именно, что никакой. В русских артелях (бурлаков, землекопов, строителей, грузчиков, ломовых извозчиков и т.д.) действовал уравнительный принцип оплаты. Все, кроме "старшины", получали одинаково.
А при чем здесь авралы, я не понял.
От Hippo
К ZaReznik (22.03.2005 19:59:01)
Дата 22.03.2005 22:30:13

Re: Соцсоревнование и авиакадры

>>Да потому, что денежные выплаты для того и предназначались, чтоб привить летчикам-истребителям (и не только) психологически чуждый основной массе русского народа индивидуализм и дух соперничества. Впрочем, об этом я уже написал в своем первом постинге.
>
>1) У Покрышкина описано как итоги года с указанием кол-вы вылетов/побед были поданы именно как итоги соцсоревнования.
>Год начала стахановского движения напомнить? ;))

>2) Денежные премии также можно интерпретировать как вполне естественный для "народной ментальности" вариант сдельно-премиальной оплаты.
>Артели и авралы появились задолго до 1941 :))) И никакой такой индивидуальности и соперничества, а куда как более понятное "заработал - получи"


Мне вспоминается старая женщина, которая комментируя современное телевранье о недавнем прошлом, сказала «они думают, что мы все уже умерли».

Соцсоревнование – не есть соперничество в западном смысле – поскольку включало не добивание конкурента, а помощь отстающему.

В довоенные годы при подсчете очков при подвидении итогов соцсоревнования высоко оценивалось, например, создание условий для отдыха и содержательного досуга молодежи, в частности оплата предприятиями занятий в аэроклубах и парашютных секциях.

Что касается стахановского движения, мне кажется это интересно и я специально искал документы и разбирался с этим вопросом, было это в то время когда готовились Всесоюзным субботником отметить юбилей стахановского движения, включавшего в себя, в частности,… требование запрета субботников.

Секрет успеха Стаханова – доверие к товарищам. До него «сам рубишь уголь, сам носишь бревна и сам их устанавливаешь, чтобы обвала не было. А пневмомолоток лежит существенную часть времени и простаивает. Но если тебя завалит вроде никто кроме тебя не виноват.
А Стаханов подобрал бригаду, из тех ребят кому доверял и стал только рубить уголь, доверив свою безопасность сотоварищам. В результате выработка угля возросла во много раз у него лично и в меньшем объеме, но все же выросла в расчете в среднем по бригаде.
Предложить метод, основанный на «коллективной безопасности» никакой инженер предложить не смог бы. Но так вкалывать основатели стахановского движения готовы были при условии бесперебойного обеспечения материалов для безопасности работ, возможности приобретения нужных им товаров в магазинах, запрета на субботники и на дополнительные авральные работы для выполнения плана к контрольному сроку.
Заключался договор с руководством, который включал взаимные обязательства.
Так что врагов среди руководства шахт появилось достаточно.
Мое руководство в предверьн всесоюзного субботника также не одобрило мои архивные находки.
С уважением Нippo
От Pavel
К Hippo (22.03.2005 22:30:13)
Дата 23.03.2005 10:52:26

Re: Соцсоревнование и...


>Секрет успеха Стаханова – доверие к товарищам. До него «сам рубишь уголь, сам носишь бревна и сам их устанавливаешь, чтобы обвала не было. А пневмомолоток лежит существенную часть времени и простаивает.
В первую очередь секрет его успеха именно в применении отбойного молотка.
>А Стаханов подобрал бригаду,
Или ему подобрали?
> из тех ребят кому доверял и стал только рубить уголь, доверив свою безопасность сотоварищам. В результате выработка угля возросла во много раз у него лично и в меньшем объеме, но все же выросла в расчете в среднем по бригаде.
Но герой-то один Стаханов.
Мой дядя(хоть не авиатор, но зампотех дивизиона БМ-13, после войны автоинженер)так о нем отзывался - набрал себе амбалов в бригаду, руководство шахты создало все условия, сделал один раз рекорд выработки, а потом в белой рубашке по съездам и конференциям разъезжает.А другие шахтеры страдают-им нормы повысили.В 70-е шахтеры рассказывали, что и тогда на каждой шахте Донбасса существовала одна бригада, которая снимала сливки, а остальные на нее пахали.И руководству это было нужно, чтобы рапортовать, оно и создавало для этой бригады все условия.
Павел.
От Hippo
К Pavel (23.03.2005 10:52:26)
Дата 23.03.2005 17:40:13

Re: Соцсоревнование


>>Секрет успеха Стаханова – доверие к товарищам. До него «сам рубишь уголь, сам носишь бревна и сам их устанавливаешь, чтобы обвала не было. А пневмомолоток лежит существенную часть времени и простаивает.
>В первую очередь секрет его успеха именно в применении отбойного молотка.
>>А Стаханов подобрал бригаду,
>Или ему подобрали?
>> из тех ребят кому доверял и стал только рубить уголь, доверив свою безопасность сотоварищам. В результате выработка угля возросла во много раз у него лично и в меньшем объеме, но все же выросла в расчете в среднем по бригаде.
>Но герой-то один Стаханов.
>Мой дядя(хоть не авиатор, но зампотех дивизиона БМ-13, после войны автоинженер)так о нем отзывался - набрал себе амбалов в бригаду, руководство шахты создало все условия, сделал один раз рекорд выработки, а потом в белой рубашке по съездам и конференциям разъезжает.А другие шахтеры страдают-им нормы повысили.В 70-е шахтеры рассказывали, что и тогда на каждой шахте Донбасса существовала одна бригада, которая снимала сливки, а остальные на нее пахали.И руководству это было нужно, чтобы рапортовать, оно и создавало для этой бригады все условия.
>Павел.
Прочтите внимательнее мой постинг там ответы.
Еще раз подчеркиваю
Предложение Стаханова - это конфдикт с местным начальством.
С уважением Hippo
От Администрация (Андрей Диков)
К Hippo (23.03.2005 17:40:13)
Дата 24.03.2005 14:39:12

Просьба...

День добрый!

Я не слишком часто придираюсь по этому поводу, но однако - еще раз напоминаю, что оверквотинг (чрезмерное цитирование предыдущего постинга) нарушение правил форума). Режьте, пожалуйста, слова предыдущего оратора. Оставляйте те, слова собеседника, на которые действительно отвечаете. Если отвечаете ВООБЩЕ, то лучше и не цитировать. Цитата по природе своей - есть цитата.

Оверквотинг ведет к непродуктивному увеличению траффика, за который мы с вами не платим.


С уважением, Андрей