От Василий
К С.Алексеев
Дата 14.03.2005 15:48:36
Рубрики Люди и авиация;

Re: Воздушные победы...

>Подытоживая все вышеизложенное:
>1) ...
>2) В представлении командования победа была сбитым самолетом, даже если ...

Думаю, что победа не всегда равна сбитому самолету. Это сильно зависело от системы, принятой в той или иной стране. Например, у немцев победой считались т.н. HSS, т.е. когда бомбера выбивали из общего строя. А в конце войны немецким истребителям на счета записывали уничтоженные танки (могу ошибаться, но видел среди побед "Шерманы") и это тоже были победы.

С уважением.
От alchem
К Василий (14.03.2005 15:48:36)
Дата 18.03.2005 09:50:35

Re: Воздушные победы...

>Например, у немцев победой считались т.н. HSS, т.е. когда бомбера выбивали из общего строя.

А не путаете ли Вы, уважаемый, систему зачётных баллов на Западном фронте с учётом сбитых?
с почтением
Алекс.
От Мансур Мустафин
К alchem (18.03.2005 09:50:35)
Дата 18.03.2005 10:19:33

HSS (Herausschuess) и зачетные баллы (2 за HSS) разные вещи (+)

Привет!
>>Например, у немцев победой считались т.н. HSS, т.е. когда бомбера выбивали из общего строя.

HSS считался за abschuss и вписывался в летную книжку. Например у Графа есть как минимум 1 HSS


С Уважением, Мансур.
От С.Алексеев
К alchem (18.03.2005 09:50:35)
Дата 18.03.2005 09:55:34

Re: Воздушные победы...

>>Например, у немцев победой считались т.н. HSS, т.е. когда бомбера выбивали из общего строя.
>
>А не путаете ли Вы, уважаемый, систему зачётных баллов на Западном фронте с учётом сбитых?

HSS'ы в списках немецких побед есть, вот только не ясно (мне лично), были ли это "чистые" HSS или летчик своего бомбера все-таки "грохнул".
От Alex
К С.Алексеев (18.03.2005 09:55:34)
Дата 18.03.2005 10:34:57

Что значит - все-таки грохнул?

Зачем ему тогда HSS писать? Чтобы два раза посчитать?
От С.Алексеев
К Alex (18.03.2005 10:34:57)
Дата 18.03.2005 10:39:38

Re: Что значит...

>Зачем ему тогда HSS писать? Чтобы два раза посчитать?

Чтобы было ясно какой он крутой - от строя отбил :)

Надеюсь кто-нибудь из спецов все-таки пояснит, сколько побед записывалось в случае, когда один пилот отбил бомбер от строя, а другой сбил: HSS одному + "обычную" победу другому, или как? Т.е. как вообще нужно рассматривать эти HSS'ы.
От Василий
К С.Алексеев (18.03.2005 10:39:38)
Дата 18.03.2005 10:50:00

Re: Что значит...

>Надеюсь кто-нибудь из спецов все-таки пояснит, сколько побед записывалось в случае, когда один пилот отбил бомбер от строя, а другой сбил: HSS одному + "обычную" победу другому, или как? Т.е. как вообще нужно рассматривать эти HSS'ы.

Если один летчик выбил из строя, а другой добил, то в летную книжку первому пишут HSS, а второму одного сбитого. При этом каждому начисляют свою долю баллов.
А если один и тот же "выбил и добил", то пишут только одного сбитого. А баллы начисляют на всю катушку. Кажется, за 4-х моторного все 4 балла.

С уважением.
От С.Алексеев
К Василий (18.03.2005 10:50:00)
Дата 18.03.2005 10:53:06

Это Ваше ИМХО, или Вы разбираетесь в вопросе? (-)
От Василий
К С.Алексеев (18.03.2005 10:53:06)
Дата 18.03.2005 11:13:43

Лучше скажу ИМХО (-)
От С.Алексеев
К Василий (18.03.2005 11:13:43)
Дата 18.03.2005 11:53:45

Специалисты, ау! Поможите! (-)
От Jager
К С.Алексеев (18.03.2005 11:53:45)
Дата 19.03.2005 21:24:13

Re: от "специалиста"

За HSS - победа и 2 балла, за e.V.(endgultige Vernichtung), т.е. окончательное уничтожение - 1 балл, победа не засчитывалась. Иногда на HSS был свой конкретный e.V., иногда просто HSS, когда дальнейшая судьба подбитого самолета оставалась неизвестной (потом за ...дцать км его вполне могли добить и заявить как полную победу)
От С.Алексеев
К Jager (19.03.2005 21:24:13)
Дата 19.03.2005 21:33:35

Спасибо! Значит ситуации с двумя победами за один сбитый пытались избежать. (-)
От Alex
К Jager (19.03.2005 21:24:13)
Дата 19.03.2005 21:26:50

Соответственно, за "полностью" сбитый - победа и три балла? (-)
От С.Алексеев
К Alex (19.03.2005 21:26:50)
Дата 19.03.2005 21:34:35

Ну это и так, вроде, во всех книжках прописано (-)
От Alex
К С.Алексеев (18.03.2005 10:39:38)
Дата 18.03.2005 10:44:10

ИМХО, так и есть... (-)
От С.Алексеев
К Василий (14.03.2005 15:48:36)
Дата 14.03.2005 21:11:51

Re: Воздушные победы...

>>2) В представлении командования победа была сбитым самолетом, даже если ...

>Думаю, что победа не всегда равна сбитому самолету. Это сильно зависело от системы, принятой в той или иной стране.

Исключения есть всегда, но они мало влияют на общую статистику.

>Например, у немцев победой считались т.н. HSS, т.е. когда бомбера выбивали из общего строя.

Это точно? А то мне встречались разные версии (например, что засчитывали если этого бомбера затем таки сбили).

>А в конце войны немецким истребителям на счета записывали уничтоженные танки (могу ошибаться, но видел среди побед "Шерманы") и это тоже были победы.

Про такое я только читал, но ни в одном из списков побед не видел. Возможно, кто-нибудь из люфтваффеведов подскажет.
От М.Быков
К С.Алексеев (14.03.2005 21:11:51)
Дата 14.03.2005 21:15:56

Круто! В лобовую с "Шерманом" лучше не ходить, даже на ФВ-190! :))) (-)
От Jager
К М.Быков (14.03.2005 21:15:56)
Дата 15.03.2005 00:09:46

Танковые клэймы

Из книги Барбаса о II/JG52:

03.04.45 Дюттманн - Т-34/85 151-я победа
06.04.45? Эллендт - 2 Т-34 63-64-я
24.04.45 Дюттманн - Шерман 151-я?
От Динамик
К Jager (15.03.2005 00:09:46)
Дата 15.03.2005 10:56:39

И вообще-то хочется наконец узнать,

как и чем немцы подтверждали свои "танковые клэймы"
От Alex
К Динамик (15.03.2005 10:56:39)
Дата 15.03.2005 10:59:36

Выезжали на место падения сбитого танка, снимали шильдик с двигателя и башню.... (-)
От karlenko
К Alex (15.03.2005 10:59:36)
Дата 15.03.2005 11:49:30

а если танк упал на территории занятой противником? (-)
От Alex
К karlenko (15.03.2005 11:49:30)
Дата 15.03.2005 19:35:47

То засчитывается еще и пехота, раздавленная упавшим танком. (-)
От Jager
К Alex (15.03.2005 19:35:47)
Дата 15.03.2005 23:08:03

По поводу подтверждений

Какие подтверждения??? Это ж 45 год, уже вся система рухнула!
От Alex
К Jager (15.03.2005 23:08:03)
Дата 15.03.2005 23:25:33

Да я, в общем, тоже так думаю... (-)
От Динамик
К Jager (15.03.2005 00:09:46)
Дата 15.03.2005 09:36:43

Re: Танковые клэймы

>Из книги Барбаса о II/JG52:
>03.04.45 Дюттманн - Т-34/85 151-я победа
>06.04.45? Эллендт - 2 Т-34 63-64-я
>24.04.45 Дюттманн - Шерман 151-я?

Я так полагаю, что это на ФВ-190 было сделано?
"Но КАК Холмс?!" (c)
От Мансур Мустафин
К Динамик (15.03.2005 09:36:43)
Дата 15.03.2005 09:53:19

Re: Танковые клэймы

Привет!

>Я так полагаю, что это на ФВ-190 было сделано?
>"Но КАК Холмс?!" (c)

Похоже что да. В II/JG52 FW190 поступили только в апреле 1945-го в количестве 3-х штук. И потом были оставлены в Нойбиберге

С Уважением, Мансур.
От С.Алексеев
К Jager (15.03.2005 00:09:46)
Дата 15.03.2005 00:11:59

Круто, однако! А какой процент подобных побед был? И в какое время? (-)