От В.Кондратьев
К Андрей Диков
Дата 11.03.2005 15:19:23
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Работы Юрия...

>День добрый!

>Я конечно извиняюсь, что вступаю некоторым образом в спор, но хотел бы спросить, а в чем, собственно, претензии к Юрию Рыбину и его работам?

>Может кто-то внятно сформулировать и вообще поделиться сокровенным?

Ну, некоторые, например, тот же Марданов, полагают, что Рыбин страдает излишним "германофильством". Сам понимаешь, что "излишнее" - это понятие чисто субъективное. Зависит от мировоззрения.
А Морозов считает Рыбина дилетантом, не знакомым с научной методологией военно-исторических исследований. Впрочем, он и меня, и вообще всех, кто занимается историей, не имея соответствующего высшего образования, таковыми считает. :)

>С уважением, Андрей

Взаимно,
Вячеслав.
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (11.03.2005 15:19:23)
Дата 11.03.2005 15:50:09

Re: Работы Юрия...

День добрый!

>Ну, некоторые, например, тот же Марданов, полагают, что Рыбин страдает излишним "германофильством". Сам понимаешь, что "излишнее" - это понятие чисто субъективное. Зависит от мировоззрения.

Это я много раз слышал, я ж не прикидываюсь дурачком, я не провокатор.

Я спрашиваю про конкретные претензии.

В чем именно германофильство, поконкретнее?? Если мне его работы нравятся, может я тоже германофил и слабо разбираюсь в своем эго?


>А Морозов считает Рыбина дилетантом, не знакомым с научной методологией военно-исторических исследований. Впрочем, он и меня, и вообще всех, кто занимается историей, не имея соответствующего высшего образования, таковыми считает. :)

Ну, он, мне кажется, просто ошибается с жанром. Смешивая военно-исторические исследования в классическом смысле, которые прежде всего ориентированы на прикладное профессиональное применение/приложение к армии, и, как он сам подметил, "шоресовщину".

Между прочим, это и есть поинт в вашем споре с Алексеевым.

Первый жанр меня интересует постольку-поскольку. Для этого жанра действительно глубоко фиолетово сколько официально/реально было побед у кого, да и фамилия летчика глубоко безразлична.

Меня же, и довольно многих, интересует именно
"шоресовщина" - мне интересно, что произошло между младшим лейтенантом Петровым и фельдфебелем Шайзеном в 21 час 21 минуту в окрестностях Красного Села Х сентября 194Х года.

Да, кстати, кхм, может Рыбин в сравнении с Мирославом дилетант в сфере методологии, но гораздо, на порядок, более силен в фактологии.


С уважением, Андрей
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (11.03.2005 15:50:09)
Дата 11.03.2005 20:45:53

Re: Работы Юрия...

>Это я много раз слышал, я ж не прикидываюсь дурачком, я не провокатор.

А кто сказал "провокатор"??? Что-то все какие-то нервные стали, не иначе - весений авитаминоз. :)

>В чем именно германофильство, поконкретнее?? Если мне его работы нравятся, может я тоже германофил и слабо разбираюсь в своем эго?

Мне его работы тоже нравятся. И я считаю их качественными и полезными. Но, понимаешь, в чем дело... Вот написал Рыбин свое "Уравнение...", в котором на многочисленных примерах показал вакханалию приписок в советских ВВС. Спорить с этой статьей я не буду, зная Рыбина, полагаю, что все в ней написано верно. Однако есть одно "но"...
По абстрактной логике вещей вслед за "Уравнением..." должна была появиться аналогичная по объему и содержанию статья о том как с этим обстояли дела у немцев на том же самом Восточном фронте. Каков был у них масштаб приписок, больше или меньше, чем у нас? Каков процент подтверждаемых побед? Материалы-то для этого у него есть. Но, вот уже 6 лет прошло, а статьи такой нет и, судя по всему, не будет. Похоже, не интересно ему это.
Оговорюсь сразу, я Юрия нисколько не осуждаю. О чем писать, а о чем не писать - его личное дело. Но все же ощущение некоего "дисбаланса" остается.

>Да, кстати, кхм, может Рыбин в сравнении с Мирославом дилетант в сфере методологии, но гораздо, на порядок, более силен в фактологии.

А на основании чего ты сделал такой вывод?

>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячеслав.
От М.Быков
К В.Кондратьев (11.03.2005 15:19:23)
Дата 11.03.2005 15:40:56

Re: Работы Юрия...

Салют!

>Ну, некоторые, например, тот же Марданов, полагают, что Рыбин страдает излишним "германофильством".

Насколько я помню, наибольший "шум" вызвала чтатья ЮР "Уравнение с одним неизвестным", где речь шла о "тонкостях" зачета воздушных побед в ВВС РККА. Там о немцах, по крайней мере об их асах и победах, вообще практически никакой речи не шло, только вскользь упоминались списки немецких потерь... Какое же тут "германофильство"???

МБ