От St
К All
Дата 10.03.2005 22:07:24
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: А сколько...

>>9 асов из Цесиса...
>Кто такие?
 Давно бьюсь выяснить...Но точно: из 54-й. Судя по эмблемам на капотах и у козырька. Возможно командир группы из Берлина (именно его грохнул Кожедуб)
От ZaReznik
К St (10.03.2005 22:07:24)
Дата 11.03.2005 20:53:53

Re: А сколько...

>>>9 асов из Цесиса...
>>Кто такие?
> Давно бьюсь выяснить...Но точно: из 54-й. Судя по эмблемам на капотах и у козырька. Возможно командир группы из Берлина (именно его грохнул Кожедуб)

Это якобы мифическая группа Вильха что-ли? Посмотрите внимательно мемуар самого Кожедуба - увидите в Прибалтике победы над "дорнье" и ФВ-190 с бомбами ;))
От St
К ZaReznik (11.03.2005 20:53:53)
Дата 11.03.2005 23:35:13

Re: А сколько...

Группа не мифическая...Я о ней слыхал не только из оперсводок, но и от ветеранов 4ИАП, 609ИАП, 32Гв.ИАП, 63Гв.ИАП, 137Гв.ИАП и конечно от Кожедуба, Васько, Крамаренко и др. Если уж Кожедуб сказал: "Крутые.."--это чего-то значит! До-17 он сбил, но не доложил в 14ВА..Почему? Потому-что был подбит этим 17-м..Не гоже асу так было позориться. Можно было и пожертвовать одной победой. Кожедуб мне сказал: "Если бы нам перезвонили и спросили "кто сбил"--пришлось-бы сказать правду. Но никто, ничего не заметил.. Ночью заменили мне повреждённую деталь и даже пилоты полка ничего не заметили. А с техников я взял слово-молчать о подбитии."
От ZaReznik
К St (11.03.2005 23:35:13)
Дата 14.03.2005 21:49:36

Re: А сколько...

> Группа не мифическая...
Увы, но пока что мифическая.
ИМХО - пока что это совершенно из той же оперы, что и "эскадра Рихтгофена" (в массе воспоминаний), "итальянец Джибелли" и "пожарники" (у Луганского), "группа белая роза" (у Воронова) или "неединожды Герой Советского Союза" (у Руделя) и т.д. Т.е. можно "притянуть за уши" какое-то более-менее достоверное объяснение, но прямого подтверждения нет (по крайней мере, мне не доводилось видеть)

> Я о ней слыхал не только из оперсводок, но и от ветеранов 4ИАП, 609ИАП, 32Гв.ИАП, 63Гв.ИАП, 137Гв.ИАП и конечно от Кожедуба, Васько, Крамаренко и др. Если уж Кожедуб сказал: "Крутые.."--это чего-то значит!
Слетанная эскадрилья из JG54 вполне может контрастировать со "слабаками" из SG. ИМХО - ничего удивительного.

Опять-таки ЕМНИП Кожедуб только в Прибалтике столкнулся именно с истребителями на ФВ-190 - думаю, что он до этого "рубился" с ФВ-190, кот. управляли исключительно пилоты из различных SG (перебирая по памяти фронтовой путь И.Н.)

Кстати, с огромным интересом и удовольствием ознакомился бы с подобной подборкой воспоминаний в виде статьи в любом авиажурнале (уверен, что не одинок в своем желании) ;))

> До-17 он сбил, но не доложил в 14ВА..Почему? Потому-что был подбит этим 17-м..Не гоже асу так было позориться. Можно было и пожертвовать одной победой. Кожедуб мне сказал: "Если бы нам перезвонили и спросили "кто сбил"--пришлось-бы сказать правду. Но никто, ничего не заметил.. Ночью заменили мне повреждённую деталь и даже пилоты полка ничего не заметили. А с техников я взял слово-молчать о подбитии."
ОК, только зачем тогда И.Н. в мемуаре про "дорнье" и как его самого подбили написал? Вроде не совсем логично.

А как насчет FW-190 с бомбами? Я все веду к тому, что сам же Кожедуб явно пишет о том, что его противниками в Прибалтике были не исключительно "крутые ягдфлигеры", а также KG и SG. А сама группа вдруг испарилась (сов.журналисты/историки считают, что она была почти вся изничтожена, но думаю что ск.вс. просто перебазировалась - немцы тоже не дураки, зачем с асами рубиться ;))
От Попков
К St (11.03.2005 23:35:13)
Дата 14.03.2005 10:40:46

Re: А сколько...

> Группа не мифическая...Я о ней слыхал не только из оперсводок, но и от ветеранов 4ИАП, 609ИАП, 32Гв.ИАП, 63Гв.ИАП, 137Гв.ИАП и конечно от Кожедуба, Васько, Крамаренко и др.

А кто такой Вильх?
От ZaReznik
К Попков (14.03.2005 10:40:46)
Дата 14.03.2005 21:52:19

Re: А сколько...

>> Группа не мифическая...Я о ней слыхал не только из оперсводок, но и от ветеранов 4ИАП, 609ИАП, 32Гв.ИАП, 63Гв.ИАП, 137Гв.ИАП и конечно от Кожедуба, Васько, Крамаренко и др.
>
>А кто такой Вильх?
Дуиаю это всё-таки "отблеск" от реального Вольфа-Дитриха, погибшего на Западе. А история ОБС-трансформации, полагаю, оччень похожа на историю ОБС-трансформации гибели "полярного аса" Мёбиуса
От Попков
К St (10.03.2005 22:07:24)
Дата 11.03.2005 09:46:12

Re: А сколько...

>>>9 асов из Цесиса...
>>Кто такие?
> Давно бьюсь выяснить...Но точно: из 54-й. Судя по эмблемам на капотах и у козырька. Возможно командир группы из Берлина (именно его грохнул Кожедуб)

Какая группа то? Вот командиры групп
I. Gruppe:
Gruppenkommandeure:
Maj Gerard Homuth, 1.8.43 - 3.8.43
Hptm Walter Nowotny, 10.8.43 - 4.2.44
Hptm Horst Adameit, 4.2.44 - 8.8.44
Hptm Franz Eisenach, 9.8.44 - 8.5.45

II. Gruppe:
Gruppenkommandeure:
Hptm Heinrich Jung, 21.2.43 - 30.7.43
Hptm Erich Rudorffer, 1.8.43 - 2.45
Hptm Herbert Findeisen, 2.45 - 5.45

III. Gruppe:
Gruppenkommandeure:
Hptm Siegfried Schnell, 5.43 - 1.2.44
Olt Rudolf Patzak (acting), 2.44
Hptm Rudolf Klemm (acting), 2.44 - 3.44
Hptm Rudolf Sinner, 3.44 - 10.3.44
Maj Reinhard Schroer, 14.3.44 - 20.7.44
Hptm Robert Weiss, 21.7.44 - 29.12.44
Olt Hans Dortenmann (acting), 1.45
Olt Wilhelm Heilmann (acting), 1.45
Maj Rudolf Klemm, 2.45 - 17.4.45

IV. Gruppe:
Gruppenkommandeure:
Hptm Erich Rudorffer, 7.43 - 30.7.43
Hptm Rudolf Sinner, 30.7.43 - 2.44
Hptm Siegfried Schnell, 11.2.44 - 25.2.44
Hptm Gerhard Koall (acting), 3.44 - 5.44
Maj Wolfgang Späte, 5.44 - 30.9.44
Hptm Rudolf Klemm, 1.10.44 - 2.45
Hptm Fritz-Karl Schloßstein, 3.45 - 4.45

Вот командиры эскадры
ObLt Hannes Trautloft, 25.8.40 - 5.7.43
Maj Hubertus von Bonin, 6.7.43 - 15.12.43
ObLt Anton Mader, 28.1.44 - 9.44
Ob Dieter Hrabak, 1.10.44 - 8.5.45

Так про кого из них речь то?
От St
К Попков (11.03.2005 09:46:12)
Дата 11.03.2005 23:39:00

Re: А сколько...

Давай нарисуем карту? Я назову: сколько-чего стояло на таких-то аэродромах, откуда летали наши и где "валили" немцев. Тогда можно будет догадаться...
Кстати: твой список не полный...
От St
К St (11.03.2005 23:39:00)
Дата 11.03.2005 23:39:47

Re: А сколько...

> Давай нарисуем карту? Я назову: сколько-чего стояло на таких-то аэродромах, откуда летали наши и где "валили" немцев. Тогда можно будет догадаться...
> Кстати: твой список не полный...

Для начала: КТО стоял в ЦЕСИСЕ?
От Попков
К St (11.03.2005 23:39:47)
Дата 14.03.2005 09:23:54

Re: А сколько...

>Для начала: КТО стоял в ЦЕСИСЕ?
IV/JG54 6.9.44 - 14.9.44