От А.Н.Платонов
К All
Дата 10.03.2005 18:30:45
Рубрики Авиатехника; 1945-1991;

Ил-28 на Кубе

Во время Карибского кризиса на Кубе были размещены 42 бомбера на авиабазах на западе и востоке острова. А известно ли конкретно на каких именно базах и возле каких городов базировались Ил-28?
От Exeter
К А.Н.Платонов (10.03.2005 18:30:45)
Дата 12.03.2005 19:55:13

Re: Ил-28 на...

Здравствуйте, уважаемый А.Н.Платонов!

Довольно подробные сведения о советской авиационной группировке на Кубе в 1962 г приводятся в сборнике "У края ядерной бездны".

Помимо вышеупомянутого 759-го МТАП авиации ВМФ на Кубе действительно находилась "Отдельная авиационная эскадрилья самолетов-носителей ядерного оружия", относящаяся к ВВС. Причем ее наличие предполагалось с самого начала, согласно опубликованной в вышеуказанной книге "Схеме организации группы Советских войск по мероприятию "Анадырь", утвержденной начальников ГОУ ГШ Ивановым 20.06.1962.

Всего по мероприятию "Анадырь" на Кубу было доставлено авиатехники:

40 МиГ-21Ф
6 УТИМиГ-15
39 Ил-28
3 УИл-28
2 Ил-14
3 Ли-2
5 Як-12
2 Ан-2
33 Ми-4

На вооружении 759-го МТАП было 33 Ил-28 и три УИл-28, а отдельная аэ насчитывала шесть Ил-28. На 18 октября эскадрилья находилась на Кубе "на стадии окончания подготовки к боевому применению". Шесть предназначенных для этой эскадрильи ядерных бомб 407Н доставлялись на Кубу, видимо, судном "Индигирка" (вместе со спецБЧ для ракет Р-12), прибывшим в Мариель 4 октября. Обратно шесть этих бомб были отправлены теплоходом "Аткарск", прибывшим в Союз к 20 декабря. Вывоз самолетов Ил-28 осуществлялся судами "Охотск" (погружено 12 самолетов), "Касимов" и "Красноград" (по 15 самолетов). Погрузка была начата 29 ноября, все три судна убыли в СССР с 4 по 6 декабря и прибыли к 20 декабря.

С уважением, Exeter.
От А.Н.Платонов
К Exeter (12.03.2005 19:55:13)
Дата 13.03.2005 18:22:12

Огромное спасибо

за обстоятельный и информативный рассказ.

А что известно о том, откуда была эта шестерка носителей специзделий, их модификация (ибо базовый самолет мог накрыть разве что юг Флориды, а уже до Хьюстона мог долететь только в один конец), место базирования на острове и дальнейшая судьба после вывода с Кубы? Действительно ли их везли на верхних палубах и они вышли из строя?
От Exeter
К А.Н.Платонов (13.03.2005 18:22:12)
Дата 13.03.2005 23:19:24

Re: Огромное спасибо

Здравствуйте!

>А что известно о том, откуда была эта шестерка носителей специзделий, их модификация

Е:
Нет, там про нее всего несколько упоминаний, кубинская дислокация не указана. Но там и про МТАП немногим больше. Вообще, основной массив книги представляют собой подборки документов и воспоминаний участников, а они все очень фрагментарны по содержанию, так что информацию приходится выковыривать из текста как изюм из булки.

(ибо базовый самолет мог накрыть разве что юг Флориды, а уже до Хьюстона мог долететь только в один конец),

Е:
Дык, они и не предназначались для удара по США. Их задачей было нанесение ядерного удара по плацдарму противника на острове в случае высадки десанта, вместе с ФКР-1 и "Лунами".


место базирования на острове и дальнейшая судьба после вывода с Кубы? Действительно ли их везли на верхних палубах и они вышли из строя?

Е:
Как я понимаю, везли их обратно в контейнерах, поскольку большую часть самолетов 759-го МТАП вообще из оных и не извлекали.

Кстати, еще по частям ВВС СССР на Кубе. Было два полка ракетных комплексов ФКР-1 (561-й и 584-й), в каждом по 8 ПУ. На эти 16 ПУ на Кубу было доставлено 80 (!!) ядерных зарядов к ним.
Вертолетный полк на Ми-4 был 437-й.

С уважением, Exeter.
От А.Н.Платонов
К Exeter (13.03.2005 23:19:24)
Дата 13.03.2005 23:50:08

Re: Огромное спасибо

>Дык, они и не предназначались для удара по США. Их задачей было нанесение ядерного удара по плацдарму противника на острове в случае высадки десанта, вместе с ФКР-1 и "Лунами".

Это по принципу "так не доставайся ты (в смысле Куба) никому"? Не думаю, что после нескольких ядерных ударов на острове можно было нормально жить...

>Как я понимаю, везли их обратно в контейнерах, поскольку большую часть самолетов 759-го МТАП вообще из оных и не извлекали.

Что же тогда имел в виду автор монографии в АиВ, когда писал:

"Пришлось советским Ил-28 побывать и за океаном. В разгар "холодной" войны политики Востока и Запада играли в атомную угрозу по-серьезному. Апогеем их "забав" стали события сентября-ноября 1962 г., вошедшие в мировую историю под названием Карибского кризиса. 28 сентября самолеты-разведчики ВВС США обнаружили на палубе корабля, идущего на Кубу, разобранные Ил-28. Позднее эти самолеты сфотографировали на аэродромах в западной и восточной оконечностях острова. Всего на эти базы, находившиеся в 90 милях от побережья Флориды, доставили 42 ильюшинских бомбардировщика. В проводившейся по идее Н.С.Хрущева операции "Мангуста" им отводилась второстепенная роль, и вскоре его главным козырем стали ракеты. Тем не менее, Ил-28 оставались в перечне наступательного оружия, способного наносить ядерные удары по территории США. Только после получения согласия советской стороны о выводе с острова этих самолетов Президент США Д.Ф.Кеннеди 20 ноября объявил в своем обращении к нации: "Председатель Совета Министров Хрущев сообщил мне сегодня, что все бомбардировщики Ил-28, находящиеся на Кубе, будут вывезены оттуда в 30-дневный срок. Он также выразил свое согласие на то, чтобы погрузка этих самолетов происходила под нашим наблюдением и чтобы численность их проверялась. Принимая во внимание, что эта мера сильно способствует ослаблению опасности, угрожающей нашему континенту, я сегодня проинструктировал Министра обороны снять установленный нами морской карантин...". Бомбардировщики, равно как и ракеты,
транспортировались с Острова свободы прямо на палубах торговых судов. Эта "визуализация" призвана была лишний раз подчеркнуть верность СССР выполнению взятых обязательств. К сожалению, подобное "шоу" привело к выходу из строя многих самолетов. После длительного морского путешествия, под воздействием брызг соленой воды машины подверглись коррозии настолько, что их можно было только списать."

>Кстати, еще по частям ВВС СССР на Кубе. Было два полка ракетных комплексов ФКР-1 (561-й и 584-й), в каждом по 8 ПУ. На эти 16 ПУ на Кубу было доставлено 80 (!!) ядерных зарядов к ним.

Вот здесь - http://www.hrono.ru/libris/lib_f/glava9-2.html - указано, что планировали 80, а успели привезти 36.
От Exeter
К А.Н.Платонов (13.03.2005 23:50:08)
Дата 14.03.2005 22:52:29

Re: Огромное спасибо

Здравствуйте!

>Что же тогда имел в виду автор монографии в АиВ, когда писал:

Е:
Я это знаю - ИМХО, трава. К тому же мне не припоминается чего-то ни одной американской фотографии судов с Ил-28.


>>Кстати, еще по частям ВВС СССР на Кубе. Было два полка ракетных комплексов ФКР-1 (561-й и 584-й), в каждом по 8 ПУ. На эти 16 ПУ на Кубу было доставлено 80 (!!) ядерных зарядов к ним.
>
>Вот здесь - http://www.hrono.ru/libris/lib_f/glava9-2.html - указано, что планировали 80, а успели привезти 36.

Е:
В книге неоднократно упоминается о 80. В частности, приводится шифрограмма "инстанции" из Москвы от 20.11.1962:

"ТРОСТНИК - ТОВАРИЩУ ПАВЛОВУ.
Ракеты с обычными зарядами для "Луны" и ФКР оставить на Кубе.
На теплоходе "Аткарск" отправить в Советский Союз 6 атомных бомб, 12 боевых частей к "Луне", 80 боевых частей к ФКР.
ДИРЕКТОР.
20.11"

Путаница у буржуев, возможно, идет от того, что часто пишут, что второй прибывший на Кубу 25 октября транспорт со спецзарядами - "Александровск" (на котором находились заряды к Р-14 и вторая партия зарядов к ФКР-1) - не разгружался. Однако согласно тексту генерала Белобородова, бывшего тогда представителем 12-го ГУ МО на Кубе, не выгружались с "Александровска" только БЧ для Р-14, а БЧ к ФКР-1 с него были все-таки выгружены по ночам с 26 по 28 октября и направлены в войсковые части.


С уважением, Exeter.

От Fishbed
К А.Н.Платонов (10.03.2005 18:30:45)
Дата 10.03.2005 20:22:28

Re: Ил-28 на...

Кроме 759-го МТАП (до и после Кубы базировался в Храброво, Балт. флот), воспоминания ветерана котого, как сообщил Вячеслав, будут опубликованы в ближайшем номере АМ, в литературе встречаются упоминая об отдельной эскадрильи на Ил-28.

Лев Сергеевич Евсеев, ветеран 759-го МТАП, говорил мне, что ничего не слышал о "специзделиях" к их самолетам, т.е. можно предположить, что этот полк был настоящий флотский и был обучен решать "флотские" задачи.

Отдельная же АЭ, которая якобы была на Кубе, возможно была НЕ флотской (может быть ДА?) и, похоже, была подготовлена к применению "специзделий".

Всеми признается, что на Кубу были доставлены ядерные боеголовки к ракетам. ИМХО вместе с ними были доставлены и ядерные авиабомбы. Но после начала морской блокады 12 советских судов, в т.ч. и с ракетами средней дальности, на Кубу не прорвались и вернулись в Союз. Вполне возможно, что на этих судах и была отдельная АЭ на Ил-28.

С уважением,

Сергей Исаев
От Uncle~Bu
К Fishbed (10.03.2005 20:22:28)
Дата 11.03.2005 10:41:08

Re: Ил-28 на...

>Всеми признается, что на Кубу были доставлены ядерные боеголовки к ракетам. ИМХО вместе с ними были доставлены и ядерные авиабомбы.
/// Насколько можно судить все говорят о СБЧ (специальных боевых частях) к баллистическим ракетам, но на Кубе еще была часть, принадлежавшая ВВС, на вооружении которой находилось около двух десятков ФКР (фронтовых крылатых ракет) с СБЧ. И судя по всему это была единственная часть с ядерными боеприпасами принадлежавшая ВВС. После вывода из Кубы часть была направлена на новое место базирования, сменила наименование (даже номер части) и технику, которую имела на вооружении. Расформирована часть была в 1992 году.

С уважением, Сергей Бурдин
От Fishbed
К Uncle~Bu (11.03.2005 10:41:08)
Дата 11.03.2005 11:24:56

Re: Ил-28 на...

>/// Насколько можно судить все говорят о СБЧ (специальных боевых частях) к баллистическим ракетам, но на Кубе еще была часть, принадлежавшая ВВС, на вооружении которой находилось около двух десятков ФКР (фронтовых крылатых ракет) с СБЧ. И судя по всему это была единственная часть с ядерными боеприпасами принадлежавшая ВВС. После вывода из Кубы часть была направлена на новое место базирования, сменила наименование (даже номер части) и технику, которую имела на вооружении. Расформирована часть была в 1992 году.

Угу. А полк Ил-28 вернулся в Храброво и продолжал летать на своих Ил-28.
Здесь лежит фото бомбера этого полка 1969 г. Вся информация в подписи абсолютно верна:
http://www.bellabs.ru/Fotab/Iljushin/Il-28_01.html

С уважением,
Сергей Исаев
От А.Н.Платонов
К Fishbed (11.03.2005 11:24:56)
Дата 11.03.2005 13:16:30

Re: Ил-28 на...

>Угу. А полк Ил-28 вернулся в Храброво и продолжал летать на своих Ил-28.

А в АиВовской монографии об Ил-28 написано, что путешествие морем на верхних палубах привело к такой коррозии от брызг, что по возвращении самолеты можно было только списать...
От Fishbed
К А.Н.Платонов (11.03.2005 13:16:30)
Дата 11.03.2005 14:41:43

Re: Ил-28 на...

>А в АиВовской монографии об Ил-28 написано, что путешествие морем на верхних палубах привело к такой коррозии от брызг, что по возвращении самолеты можно было только списать...

Гм...гм... И "туда" и "обратно" самолеты доставлялись в контейнерах, специально изготовленных для морской транспортировки и практически герметичных. "Брызги" были исключены абсолютно...
А что касается верхней палубы, дык на нее ставили те контейнеры, которые не поместились в трюмы.
От sergei tsvetkov
К Fishbed (11.03.2005 14:41:43)
Дата 12.03.2005 11:18:16

Ил-28 на палубе - я слышал, что...

>Гм...гм... И "туда" и "обратно" самолеты доставлялись в контейнерах, специально изготовленных для морской транспортировки и практически герметичных. "Брызги" были исключены абсолютно...
>А что касается верхней палубы, дык на нее ставили те контейнеры, которые не поместились в трюмы.

...на верхней палубе ОБРАТНО специально везли - для простоты контроля со стороны американцев.

А насчет фатального воздействия брызг - это по-моему, явное преувеличение. US Navy меж прочим, свои машины (Орионы) после полета специально обмывают пресной водой. У нас насколько я знаю, такого никогда не д- и ничего, машины служили вовсю. Не думаю, что месячное пребывание на верхней палубе было хуже, чем условия службы, скажем, Ми-4, Ми-14, Ка-25 или Бе-12 во флоте...
От Fishbed
К sergei tsvetkov (12.03.2005 11:18:16)
Дата 12.03.2005 17:22:06

Re: Ил-28 на

>...на верхней палубе ОБРАТНО специально везли - для простоты контроля со стороны американцев.

Что касается "обратно" там много чего было, в т.ч. и незадраенные крышки люков для амеровского контроля.
ИМХО ставить контейнеры только на верхнюю палубу опасно в случае шторма, да и не поместится все на палубе-то. Да и с остойчивостью судна как быть?

С уважением,

С.Исаев

P.S. Тезка, а ты свои почтовые ящики давно не смотрел? Было писал по мылу тебе. Не знаю, дошло ли?
От assaur
К Fishbed (10.03.2005 20:22:28)
Дата 10.03.2005 21:55:52

Re: Беседа между Микояном и Кастро об Ил-28

Запись беседы от 12.11.62 года лежит в копилке. Микоян и Кастро обсуждают ответные меры на требование Кеннеди убрать с Кубы Ил-28 (42 штуки). Микоян и посол Алексеев вдвоем уверяют Кастро, что Ил-28 не является оружием сдерживания, т.к. он давно устарел и для страны с сильной ПВО (США) реальной опасности не представляет. Упирают также на то, что Кеннеди не требует вывода с Кубы новейших МиГ-21 (40 штук), которые будут переданы Кубе по мере освоения этих самолетов кубинскими летчиками. Любопытно начало беседы. Явно для Хрущева описывается поездка Кастро на плантацию фасоли.
От Fishbed
К assaur (10.03.2005 21:55:52)
Дата 11.03.2005 09:53:31

МиГ-21 на Кубе

>Запись беседы от 12.11.62 года лежит в копилке.Микоян и Кастро обсуждают...... Кеннеди не требует вывода с Кубы новейших МиГ-21 (40 штук), которые будут переданы Кубе по мере освоения этих самолетов кубинскими летчиками.

Коли зашла речь о моей любимой теме. Давно хотел поинтересоваться у уважаемого сообщества и отдельно у Димы:

В АМ 6/04 Вячеслав Кондратьев опубликовал мой материал (большой) о 32-м ГИАП на Кубе. Есть ли смыл выложить его на сайте или текст (только) бросить в копилку?

Ваше мнение коллеги и уважаемый Дима?

С уважением,

Сергей Исаев
От В.Кондратьев
К А.Н.Платонов (10.03.2005 18:30:45)
Дата 10.03.2005 19:41:11

Re: Ил-28 на...

>Во время Карибского кризиса на Кубе были размещены 42 бомбера на авиабазах на западе и востоке острова. А известно ли конкретно на каких именно базах и возле каких городов базировались Ил-28?

759-й отдельный Краснознаменный орденов Ушакова и Нахимова Таллинский минно-торпедный авиаполк на Ил-28 базировался на аэродроме "Сан-Хулиан" возле местечка Байя-Онде. Об этом будет статья в ближайшем номере "Авиамастера", который на днях выйдет из печати.
От А.Н.Платонов
К В.Кондратьев (10.03.2005 19:41:11)
Дата 10.03.2005 21:59:40

Re: Ил-28 на...

>759-й отдельный Краснознаменный орденов Ушакова и Нахимова Таллинский минно-торпедный авиаполк на Ил-28 базировался на аэродроме "Сан-Хулиан" возле местечка Байя-Онде. Об этом будет статья в ближайшем номере "Авиамастера", который на днях выйдет из печати.

Спасибо огромное, обязательно куплю этот номер.

Я так понимаю, что других частей на Ил-28 на Кубе не было? И 759 МТАП сидел только на одном а/э, не рассредотачиваясь по другим (в т.ч. полевым) площадкам?
От Fishbed
К А.Н.Платонов (10.03.2005 21:59:40)
Дата 11.03.2005 09:39:22

Re: Ил-28 на...

>Я так понимаю, что других частей на Ил-28 на Кубе не было? И 759 МТАП сидел только на одном а/э, не рассредотачиваясь по другим (в т.ч. полевым) площадкам?

Да, 759-й МТАП до середины декабря 1962 г. (до момента погрузки на судно "Касимов" и возвращения в Союз) "сидел" только на а/б Сан-Хулиан, собирал и облетывал свои Ил-28.

Л.С. Евсеев, ветеран 759-го МТАП, чьи короткие воспоминания будут опубликованы в АМ, говорил, что собрать возвращения домой успели около
15 машин.

С уважением,

С.Исаев
От Panda-9
К Fishbed (11.03.2005 09:39:22)
Дата 11.03.2005 14:12:02

Re: Ил-28 на...

>Л.С. Евсеев, ветеран 759-го МТАП, чьи короткие воспоминания будут опубликованы в АМ, говорил, что собрать возвращения домой успели около
>15 машин.

К моменту получения приказа об остановке сборки самолетов было собрано и облетано 7 самолетов, еще 3 находились в 80%-й готовности и еще 3 - в 40%-й готовности.
От Fishbed
К Panda-9 (11.03.2005 14:12:02)
Дата 11.03.2005 14:42:52

Re: Ил-28 на...

>К моменту получения приказа об остановке сборки самолетов было собрано и облетано 7 самолетов, еще 3 находились в 80%-й готовности и еще 3 - в 40%-й готовности.

Спасибо за уточнение. А ссылочку на источник можно?

С уважением,

С.Исаев
От Panda-9
К Fishbed (11.03.2005 14:42:52)
Дата 14.03.2005 10:33:09

Re: Ил-28 на...

>Спасибо за уточнение. А ссылочку на источник можно?

Можно. Фрагмент из исторического журнала полка
От Fishbed
К Panda-9 (14.03.2005 10:33:09)
Дата 14.03.2005 13:16:08

Спасибо за аргументированный ответ

>Можно. Фрагмент из исторического журнала полка

Имеется в виду исторический формуляр?

С уважением,
От Panda-9
К Fishbed (14.03.2005 13:16:08)
Дата 15.03.2005 12:41:19

Не за что :) (+)

В ВВС исторические формуляры, на флоте (и флотскойавиации)- амбарные книги, на которых написано "ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ". По сути то же самое.
С уважением