От М.Быков
К ZaReznik
Дата 05.03.2005 18:59:13
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: ГСС Б.М.Ривкин....

Салют!

>>По моим данным из известных личностей больше всего у Ф.Морозова, 31 гиап - 857.
>
>Совсем недавно попалось на глаза "за 800" у Решетова (821 что-ли, то ли у Бодрихина, то ли в переводном Полаке/Шоурзе)

У Решетова 821, правильно.

>>>Вот еще попалась инфа "938 успешных боевых вылетов, около сотни воздушных боев совершил и провел Б.М.Ривкин, уничтожив лично и в группе 26 самолетов противника, а при специальной штурмовке гитлеровких войск вывел из строя немало боевой техники и живой силы на земле"
>>
>>LOL, тут опечатка - д.б. 338, а о в/боях -правильно написано.
>
>Ну так и подозревал. ГССа то ему дали за 95 в.боев и ЕМНИП 176 б.вылетов (ну и упоминаемые 12л+7гр ;)

Так точно - 176/95/12+7. К сожалению, я не знаю, что было после ГСС у него с вылетами и победами, но в полку он оставаться продолжал: в док-тах по личному составу за 44-45 его фамилие мелькает достаточно часто.

>>1-я гиад, где служил Ривкин, после Курска почти боев не вела, и не сказать, что вообще очень интенсивно летала. Перевооружившись на "кобры", полки дивизии занимались ТОЛЬКО сопровождением. Вот, к примеру, у 55 гиап (просто данные под рукой) из 134 сбитых за всю ВОВ, за 44-45 - только 21 победа в 28 в/боях...
>
>Опаньки! У остальных полков дивизии такие же результаты? Как же они тогда гвардейство заработали??? Да еще и самой первой дивизией стали???? Оптом - за Сталинград? Или просто у 55 ГвИАП - самый скромный результат?

Дык всем трем полкам (53,54,55) и самой дивизии Гвардию дали именно за Сталинград, причем гвардейство это было, скажем так, странноватое, поскольку потери соединения в кампании были выше, чем победы. Тот же 55 гиап (действительно наименее результативный из всех) за период Сталинграда сбил 37 с-тов пр-ка, потеряв 41 свой и 20 л-ков...

Они все, в общем, сбили по меркам других "крутых" наших частей действительно немного, самый результативный - 53 гиап - 244 победы за ВОВ...

А 1-й гиад они сходу стали потому что их сделали первыми "оптовыми" гвардейцами, до этого не практиковалось сразу всем полкам соединения давать звания сразу, а потом пошло-поехало: 64-65-66(3 гиад), 111-112-113(10 гиад), 149-150-151(13 гиад), 177-178-179(14 гиад)...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (05.03.2005 18:59:13)
Дата 09.03.2005 17:44:57

1 ГвиАД


>>>1-я гиад, где служил Ривкин, после Курска почти боев не вела, и не сказать, что вообще очень интенсивно летала. Перевооружившись на "кобры", полки дивизии занимались ТОЛЬКО сопровождением. Вот, к примеру, у 55 гиап (просто данные под рукой) из 134 сбитых за всю ВОВ, за 44-45 - только 21 победа в 28 в/боях...
>>
>>Опаньки! У остальных полков дивизии такие же результаты? Как же они тогда гвардейство заработали??? Да еще и самой первой дивизией стали???? Оптом - за Сталинград? Или просто у 55 ГвИАП - самый скромный результат?
>
>Дык всем трем полкам (53,54,55) и самой дивизии Гвардию дали именно за Сталинград, причем гвардейство это было, скажем так, странноватое, поскольку потери соединения в кампании были выше, чем победы. Тот же 55 гиап (действительно наименее результативный из всех) за период Сталинграда сбил 37 с-тов пр-ка, потеряв 41 свой и 20 л-ков...

Глянул дома кой-какие "закрома" - действительно 55 ГвИАП самый "скромный" и получил гвардейство за Сталинград явно "прицепом" (вместе с дивизией).
Еще одна "странность" вроде бы ни один летчик полка так и не стал ГССом (есть только инфа о том, что позднее комполка стал ГСС Шишкин - тот самый, который получил первый "персональный" Як), но с другой стороны 55 ГвИАП самый титулованнный в дивизии (Харьковский, Краснознаменный, ордена А.Невского)

>Они все, в общем, сбили по меркам других "крутых" наших частей действительно немного, самый результативный - 53 гиап - 244 победы за ВОВ...

А вот будущие 53 и 54 ГвИАПы - очень даже нехило отметились под Сталинградом. И что наверное самое главное, целый ряд летчиков этих полков успел "мелькнуть" по газетам и сводкам.

Есть еще один момент - Михайлик в своем мемуаре пишет, что у 54 ГвИАП к концу 1942 помимо 122 сбитых было еще 38 подбитых, а в 1943 на Центральном фронте у 54 ГвИАП было еще 12 подбитых. Кроме того в итоге за 1942 (по которому ск.вс. гвардейство и последовало) - приводится весьма нехилый список по результатам БШУ.

Кстати, а есть ли инфа о 30 и 67 ГвИАПах в составе именно 1 ГвИАД?

>А 1-й гиад они сходу стали потому что их сделали первыми "оптовыми" гвардейцами, до этого не практиковалось сразу всем полкам соединения давать звания сразу, а потом пошло-поехало: 64-65-66(3 гиад), 111-112-113(10 гиад), 149-150-151(13 гиад), 177-178-179(14 гиад)...

За Сталинград, судя по всему, гвардейскими сделали только две истребительные дивизии - армейскую 220 ИАД и ПВОшную 102 ИАД (-> 2 ГвИАД ПВО - вроде там также список полков "паровозиком"). (что там по БАДам, ШАДам, АДД - не в курсе)

ЗЫ. А 3 ГвИАД это ж вместе с 4 ГвИАД = т.е. 1 ГвИАК ;)
От М.Быков
К ZaReznik (09.03.2005 17:44:57)
Дата 09.03.2005 19:54:07

Re: 1 ГвиАД

>Еще одна "странность" вроде бы ни один летчик полка так и не стал ГССом (есть только инфа о том, что позднее комполка стал ГСС Шишкин - тот самый, который получил первый "персональный" Як)

Николай, а ты не путаешь Шишкиных ? :)
"Персональный" Як-1 получил, ЕМНИП, Шишкин Александр Павлович из 434 иап/32 гиап (позже командовал 63 гиап). А 55 гиап командовал Шишкин Василий Иванович (пришел из 43 иап с "кратковременной задержкой" в 291 иап)... Впрочем, м.б. этот Шишкин тоже получал что-нибудь персональное?.. :)

>Кстати, а есть ли инфа о 30 и 67 ГвИАПах в составе именно 1 ГвИАД?

Да, они были ОЧЕНЬ результативны летом 1943 года, но цифр у меня нет - считать надо... Впрочем, их ведь довольно быстро убрали в 273 иад - уже в октябре 1943 г.

>За Сталинград, судя по всему, гвардейскими сделали только две истребительные дивизии - армейскую 220 ИАД и ПВОшную 102 ИАД (-> 2 ГвИАД ПВО - вроде там также список полков "паровозиком").

Не вполне так: полки 102-й иад (и сама она) получили Гвардию не в том же заходе, что и 220 иад (03.02.43), а "через один" - 31.03.43 (полки 3, 4 гиад и др. стали гвардейскими 18.03.43), причем звание получили только 3 полка дивизии - 38 гиап (629 иап), 83 гиап (572 иап) и 84 гиап (788 иап), в то время как во время Битвы в дивизию постоянно входило 5-6-7 полков (а на 01.09.42 - аж 8!). Но - это ж ПВО, вещь "списфисская" :)))...

(что там по БАДам, ШАДам, АДД - не в курсе)

Аналогично :)...

>ЗЫ. А 3 ГвИАД это ж вместе с 4 ГвИАД = т.е. 1 ГвИАК ;)

Так точно, но полк-то стал гвардейским всего 1 - 63 гиап (169 иап) ;)

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (09.03.2005 19:54:07)
Дата 10.03.2005 17:37:56

Re: 1 ГвиАД


>>Еще одна "странность" вроде бы ни один летчик полка так и не стал ГССом (есть только инфа о том, что позднее комполка стал ГСС Шишкин - тот самый, который получил первый "персональный" Як)
>
>Николай, а ты не путаешь Шишкиных ? :)
>"Персональный" Як-1 получил, ЕМНИП, Шишкин Александр Павлович из 434 иап/32 гиап (позже командовал 63 гиап). А 55 гиап командовал Шишкин Василий Иванович (пришел из 43 иап с "кратковременной задержкой" в 291 иап)... Впрочем, м.б. этот Шишкин тоже получал что-нибудь персональное?.. :)

Да вроде нет. Это как раз у Бодрихина фотка "не того Шишкина" - сравни с "Первым Яком" (ну или спроси у SK)

>>За Сталинград, судя по всему, гвардейскими сделали только две истребительные дивизии - армейскую 220 ИАД и ПВОшную 102 ИАД (-> 2 ГвИАД ПВО - вроде там также список полков "паровозиком").
>
>Не вполне так: полки 102-й иад (и сама она) получили Гвардию не в том же заходе, что и 220 иад (03.02.43), а "через один" - 31.03.43 (полки 3, 4 гиад и др. стали гвардейскими 18.03.43), причем звание получили только 3 полка дивизии - 38 гиап (629 иап), 83 гиап (572 иап) и 84 гиап (788 иап), в то время как во время Битвы в дивизию постоянно входило 5-6-7 полков (а на 01.09.42 - аж 8!). Но - это ж ПВО, вещь "списфисская" :)))...
>(что там по БАДам, ШАДам, АДД - не в курсе)
PS. Совсем забыл про "гвардейские списки", опубликованные в "МА" - там картинка более-менее ясная (за исключением, разве что состава 102 ИАД ПВО на момент награждения)
От Егоров Н.Б.
К ZaReznik (10.03.2005 17:37:56)
Дата 10.03.2005 19:25:56

Re: 2 ГвиАД


(за исключением, разве что состава 102 ИАД ПВО на момент награждения)

Пжалста: 788 ИАП, 572 ИАП, 629 ИАП...

Приказ НКО №145 от 31.03.43 (переименование 102 ИАД в 2 ГИАД) сответственно 84 ГИАП, 83 ГИАП и 38 ГИАП
От М.Быков
К Егоров Н.Б. (10.03.2005 19:25:56)
Дата 10.03.2005 23:29:04

Re: 2 ГвиАД

Салют!

>(за исключением, разве что состава 102 ИАД ПВО на момент награждения)

>Пжалста: 788 ИАП, 572 ИАП, 629 ИАП...

>Приказ НКО №145 от 31.03.43 (переименование 102 ИАД в 2 ГИАД) сответственно 84 ГИАП, 83 ГИАП и 38 ГИАП

Действительно, на момент награждения их там тока 3 и осталось :)... Правда, очень скоро ее снова раздули вдвое :).

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (05.03.2005 18:59:13)
Дата 05.03.2005 19:21:06

Re: ГСС Б.М.Ривкин....

>Салют!

>>>По моим данным из известных личностей больше всего у Ф.Морозова, 31 гиап - 857.
>>
>>Совсем недавно попалось на глаза "за 800" у Решетова (821 что-ли, то ли у Бодрихина, то ли в переводном Полаке/Шоурзе)
>
>У Решетова 821, правильно.
Хм...Занятно, а ведь оба из одного полка - 31 ГвИАП "разведывательного". Почти тенденция, однако :))

>Они все, в общем, сбили по меркам других "крутых" наших частей действительно немного, самый результативный - 53 гиап - 244 победы за ВОВ...

53 ГвИАП = 134
55 ГвИАП = 244
А что в итогах у 54 ГвИАП? (набравшись наглости, для полного счастья ткскзть :))

>Дык всем трем полкам (53,54,55) и самой дивизии Гвардию дали именно за Сталинград, причем гвардейство это было, скажем так, странноватое, поскольку потери соединения в кампании были выше, чем победы. Тот же 55 гиап (действительно наименее результативный из всех) за период Сталинграда сбил 37 с-тов пр-ка, потеряв 41 свой и 20 л-ков...

>А 1-й гиад они сходу стали потому что их сделали первыми "оптовыми" гвардейцами, до этого не практиковалось сразу всем полкам соединения давать звания сразу, а потом пошло-поехало: 64-65-66(3 гиад), 111-112-113(10 гиад), 149-150-151(13 гиад), 177-178-179(14 гиад)...

Согласен, что все-таки как-то странно выбрали дивизию для 1-й гвардейской. Чем-то же они должны были особо отличиться? (это уже похоже из области риторических вопросов, увы :((
А потом эту "странную" дивизию уже на "кобрах" отправляют в эскортники, что также весьма нетипично (именно для армейских "кобр")
От М.Быков
К ZaReznik (05.03.2005 19:21:06)
Дата 05.03.2005 19:48:14

Re: ГСС Б.М.Ривкин....

Салют!

>>У Решетова 821, правильно.
>Хм...Занятно, а ведь оба из одного полка - 31 ГвИАП "разведывательного". Почти тенденция, однако :))

Да, много вылетов на разведку.

>53 ГвИАП = 134
>55 ГвИАП = 244
> А что в итогах у 54 ГвИАП? (набравшись наглости, для полного счастья ткскзть :))

Дык не знаю я :(... Не нашел еще информацию по этому полку. Где-то в промежутке :))...
Есть только промежуточная цифра - на 29.07.43 - когда полки отвели на перевооружение - 172 победы. Ну еще штук 20-25 на круг - в 1944-45 - выходит, где-то около 200 всего, может меньше. Еще как характерный пример: в первые дни берлинского наступления 16-18 апреля 1945, когда полки 3 и 6 ИАК "свирепствовали" и заявляли по 20-30 сбитых в день, 54 гиап сбил всего 3 ФВ-190...

>Согласен, что все-таки как-то странно выбрали дивизию для 1-й гвардейской. Чем-то же они должны были особо отличиться? (это уже похоже из области риторических вопросов, увы :((

Возможно, все остальные истребительные части и соединения проявили себя под Сталинградом ЕЩЕ ХУЖЕ, а поощрять после "мясорубки" ведь кого-то надо было... Не знаю, короче ;).

>А потом эту "странную" дивизию уже на "кобрах" отправляют в эскортники, что также весьма нетипично (именно для армейских "кобр")

Да, это действительно странно (тем более, что там было немеряно пилотов с опытом интенсивных воздушных боев под Сталинградом и Курском, куча ГСС и т.д.), но, как говорится, пути господни (и мысли высокого командования) неисповедимы...

МБ
От М.Быков
К М.Быков (05.03.2005 19:48:14)
Дата 11.03.2005 00:11:58

Надо же, как я угадал :)))))

Салют!

>Есть только промежуточная цифра - на 29.07.43 - когда полки отвели на перевооружение - 172 победы. Ну еще штук 20-25 на круг - в 1944-45 - выходит, где-то около 200 всего, может меньше.

В период с 22.6.44 по 9.5.44, летая на "аэрокобрах", 54 гиап одержал 28 побед, т. о. получается всего за ВОВ - ровняк 200 ! :)

МБ
От hunter019
К М.Быков (05.03.2005 19:48:14)
Дата 06.03.2005 08:54:00

Re: ГСС Б.М.Ривкин....


>Еще как характерный пример: в первые дни берлинского наступления 16-18 апреля 1945, когда полки 3 и 6 ИАК "свирепствовали" и заявляли по 20-30 сбитых в день, 54 гиап сбил всего 3 ФВ-190...
Сам говоришь, они "эскортники" - вот и результат...