От Андрей Диков
К denis23
Дата 03.03.2005 15:25:18
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Ну так...

День добрый!

Я могу только повторить свой коммент Нумеру на ВИФ-2НЕ:

----------------------------
День добрый!

>ПМСМ, там вообще из серии "как нас на убой вел заградотряды и сцуки-комиссары". Просто человек либо озлоблен на СССР (в начале рассказа становится ясно, почему) либо "штрафбатов" насмотрелся. Более 40 млн. потерянных - жо такого даже Боря не дошёл.

Глупость морозите и просто не в курсе. Я не скажу за этот конкретный налет армейцев, но судя по тому, как натерпелись моряки осенью 44-го в Прибалтике, вполне правдоподобно звучит.


>>Идет эскадра наша – 60 самолетов. Прикрытие – 10!
>
>В 1942-1943 - возможно. Но дальше плохо соотносится что с книжными источниками что с воспоминаниями других участников войны на том же сайте.

Какими книжными источниками? И такое тоже было.

Что за наивность полагать, что в 44-м все в противодействии нашей авиации и немецких истребителей было нормально? Дымича поначитались? Там в Прибалтике как раз две группы любимых им и им разгромленных "Зеленых жоп" ошивались.

Уже возникают и вопросы зачем стрелок был на Иле нужен...
---------------------------


А в общем, происоединяюсь к Горбачу - цифры уж так уж прям особо не смущают, если смотреть общо. Если кто знает про этот конкретный налет - напишет.

Может Влад с Игорем добавят впечатлений - 3-й ИАК коснулся таки Прибалтики. Как у них там получалось?


С уважением, Андрей
От badger
К Андрей Диков (03.03.2005 15:25:18)
Дата 03.03.2005 22:25:15

Re: Ну так...

>Что за наивность полагать, что в 44-м все в противодействии нашей авиации и немецких истребителей было нормально?

Давайте определимся - тем, против кого не было нормальных истребительных частей было вполне неплохо в 44. Там где были немецкие истребительные эскадры с опытом - было тяжело.

То есть противодействие немцев было сильное, но очаговое - на весь фронт им уже не хватало пилотов.
От Alex
К Андрей Диков (03.03.2005 15:25:18)
Дата 03.03.2005 18:29:06

Разрешите, пару строк от неспециалиста по Прибалтике?

Из недавних моих бесед с с летчиком 976-го ИАП А.С. Паялкой вынес следующее: налеты на Либаву были самыми тяжелыми для него лично за всю войну, у бывалых комэсков с двух-трехлетним опытом войны дрожали коленки и случалось расстройство желудка... Отказывались лететь меньше чем эскадрильей, потому что немцы использовали "фоккеры" большими группами, а еще страшнее была ПВО.

Изюминкой было также то, что аэродромы немцев были на полпути от линии фронта к цели, и немцы били и на подходе, и на отходе...
От denis23
К Alex (03.03.2005 18:29:06)
Дата 03.03.2005 19:14:01

А можно поподробнее информацию, пожалуйста?

То есть это исключительно интересная тема.
От Alex
К denis23 (03.03.2005 19:14:01)
Дата 03.03.2005 19:27:46

Конкретнее, что? Не могу же я перессказать все, что мне рассказал ветеран...

Он сам был комэском, и против воли комполка (за что потом и пострадал) поднимал вместо четверки всю эскадрилью на "пасть тигра" (так он назвал Либаву). И со своими коллегами-комэсками чуть не до драки дело дошло, когда нужно было срочно послать эскадрилью на сопровождение на Либаву, а у дежурной 1-й АЭ все самолеты резко оказались неисправными, а 2-я тут же попрыгала на грузовик и умчалась в столовую, и полетела 3-я, но обида осталась?

Про то, как "фоки" пикировали с большой высоты, ведя практически непрерывный огонь, через все три яруса - Ту-2, Пе-2, Ил-2 и флотские "Бостоны", справедливо полагая, что свалить хоть кого-то, но удастся, и снова уходили наверх, я писал - поищите в архивах.

А вообще, если есть конкретные вопросы - могу спросить, он рассказчик превосходный. Только конкретные, а не типа "как все было":)
От denis23
К Alex (03.03.2005 19:27:46)
Дата 03.03.2005 19:39:34

Ре: Конкретнее, что?

А на чем он летал?

Я все никак не могу понять, везде говорится о том что по скороподъемности наши истребители не уступали немецким.
Каким образом тогда немцы до конца войны успешно бумзумили - ок, пикировал фоккер хорошо, но ведь он должен был и высоту набирать?
Вообще как себя проявили наши истребители в тех боях?
От badger
К denis23 (03.03.2005 19:39:34)
Дата 03.03.2005 22:10:02

Ре: Конкретнее, что?

>Я все никак не могу понять, везде говорится о том что по скороподъемности наши истребители не уступали немецким.
>Каким образом тогда немцы до конца войны успешно бумзумили - ок, пикировал фоккер хорошо, но ведь он должен был и высоту набирать?

А как американцы воевали, у которых скороподъемность ещё хуже? :)

Заранее набираешь высоту, 500 метров преимущества на момент начала боя подороже любой(в реалистичных для того времени рамках) скороподъемности.

Сами же немцы очень не любили драться при преимуществе наших в высоте, у летчиков сопровождения драться/не драться выбора же не было.


Соответственно никаких проблем имея наведение с земли(а то и радиолокационное наведение) начать бой с преимуществом по высоте значительным...
От Alex
К denis23 (03.03.2005 19:39:34)
Дата 03.03.2005 20:14:56

Ре: Конкретнее, что?

>А на чем он летал?

>Я все никак не могу понять, везде говорится о том что по скороподъемности наши истребители не уступали немецким.
>Каким образом тогда немцы до конца войны успешно бумзумили - ок, пикировал фоккер хорошо, но ведь он должен был и высоту набирать?
>Вообще как себя проявили наши истребители в тех боях?

Летал он Як-7Б и Як-9Т в это время, в сопровождении "Илов" - за немцами гоняться не имел права, да и не было возможности - наши шли волна за волной, воздух был насыщен самолетами до предела, и "фоккер", который только что обстрелял тебя и твоих подопечных, через секунду был в толчее уже другой группы. На самолеты свои не жаловался...
От Андрей Диков
К denis23 (03.03.2005 19:39:34)
Дата 03.03.2005 19:58:27

Ре: Конкретнее, что?

День добрый!

>А на чем он летал?

Афаик, тоже на Яках этот полк был. Алексей поправит, если я напутал.


>Я все никак не могу понять, везде говорится о том что по скороподъемности наши истребители не уступали немецким.
>Каким образом тогда немцы до конца войны успешно бумзумили - ок, пикировал фоккер хорошо, но ведь он должен был и высоту набирать?

Так ведь война - не симулятор и в кокпитах - не боты сидели. Да и Як - машина отнюдь не супер.


>Вообще как себя проявили наши истребители в тех боях?

На примерно аналогичный вопрос от Александра Ручковского ака AR по пейджеру я ему вкратце ответил так:

"Сложно сказать. Во-первых действительно сильные немцы были, как ни крути. Поэтому оглупление и недооценка типа "Зеленых Жоп" создает впечатление, что все было нормально уж к 44-му-то. И в результате не верим, несем благоглупости (на ВИФе верьезно обсуждался вопрос - нужен ли Ил-2 стрелок был в конце войны).

Касаемо флота - там на ту же Либаву как раз бросили иапы "второй линии" - традиционно сильные и закаленные из 1 гиад - 3 гиап, 4 гиап, 10 гиап в них не участвовали. Возможно по соображениям дальности, так как летали на Ла-5. По Либаве работали на Яках-9 приданные "сопровождальщики" из 8 БАД и 9 ШАД КБФ - 21-й, 12-й, 13-й, 9-й. Слабовато у них было с воздушным боем, за некоторым исключением может 21-го и 13-го...

Схема происходившего была более менее однообразна - истребители отсекались, фоккеры атаковали."


С уважением, Андрей
От А.Н.Платонов
К Alex (03.03.2005 18:29:06)
Дата 03.03.2005 18:47:22

Re: Разрешите, пару...

>Изюминкой было также то, что аэродромы немцев были на полпути от линии фронта к цели, и немцы били и на подходе, и на отходе...

Заблокировать истребителями и/или расхреначить их штурмовиками было не судьба?
От Андрей Диков
К А.Н.Платонов (03.03.2005 18:47:22)
Дата 03.03.2005 18:52:17

Re: Разрешите, пару...

День добрый!

>>Изюминкой было также то, что аэродромы немцев были на полпути от линии фронта к цели, и немцы били и на подходе, и на отходе...
>
>Заблокировать истребителями и/или расхреначить их штурмовиками было не судьба?

Тык это только в книжках все гладко выходит. Раз-два-заблокировали.

Красногвардейск считался осиным гнездом и избегался всю блокаду, хотя был под боком.

Вспомните еще воздушные операции по уничтожению самолетов противника перед Курском - майскую и июньскую.


С уважением, Андрей
От Hippo
К Андрей Диков (03.03.2005 18:52:17)
Дата 03.03.2005 20:31:17

Re: прошу уточни


>Красногвардейск считался осиным гнездом и избегался всю блокаду, хотя был под боком.

Андрей, что ты вкладываешь в "...избегался всю блокаду"?
У меня создалось впечатление (посмотрю уточню, что на сегодня у меня есть), что кровушки на поле гатчинское пролилось с небес не мало.
С уважением Hippo
От Андрей Диков
К Alex (03.03.2005 18:29:06)
Дата 03.03.2005 18:40:04

Собственно, Q.E.D. (ЧТД) (-)
От Игорь Уткин
К Андрей Диков (03.03.2005 15:25:18)
Дата 03.03.2005 15:36:34

Re: Ну так...

Приветствую!
>Может Влад с Игорем добавят впечатлений - 3-й ИАК коснулся таки Прибалтики. Как у них там получалось.
Тяжело получалось. Точнее, никакой " легкой прогулки на Запад" аж до самого Берлина не было (да на нее никто и не расчитывал из профессионалов). И авиация и ЗА противника сопротивляллись выше всяческих похвал. Грамотно и профессионально сопротивлялись. Потери были сопоставими с кубанскими. Потери были большие, ососбенно от ЗА. И "фоки" наших штурмовиков с "Пешками" гоняли достаточно крепко. И истребителям доставалось.
От "Багратиона" и дальше - очень тяжело было. Нет осований говорить о том, что наша авиация "задавила" немцев еще до лета 44-го и дальше ей "делать нечего было".
С уважением,