Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	В.Кондратьев
К	All
Дата	15.03.2005 17:34:32
Рубрики	Люди и авиация;

Увы, это неизбежно...

Тот, кто изрекает скандальные, провокационные вещи и при этом лжет напропалую ("Туполев - враг народа и американский агент!" "Американцы никогда не летали на Луну!" "Если в кране нет воды, значит выпили ...!"), всегда будет привлекать гораздо больший интерес и внимание, чем тот, кто пишет спокойно и взвешенно, стараясь докопаться до истины. Такова уж человеческая природа. :)
Кстати, тиражи книг Резуна или Фоменко в десятки раз превосходят тиражи тех авторов, которые их опровергают. А Мухина, пока что, даже опровергнуть никто не взялся. Все, кого я ни спрашивал, говорят "мараться не охота". Вот он, стервец, и процветает :)

ЗЫ. Любому, кто напишет критическую статью по книге Мухина "Асы и пропаганда", я гарантирую ее публикацию в "Авиамастере" и гонорар из расчета 15$ за страницу журнального текста. Ну, кто здесь смелый? ;)

От	hunter019
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	17.03.2005 20:21:29

Предлагаю закрыть ветку... Админ

К решению о написанию "Антимухиниады" не пришли, а по частям резать ветки - долго и надоедливо. Лучше один раз отправлю в архив.

От	Влад Антипов
К	hunter019 (17.03.2005 20:21:29)
Дата	17.03.2005 23:06:15

во-во базарных баб се общество стало напоминать.... (-)

От	assaur
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	17.03.2005 12:27:43

Re: Лучшим на мой взгляд ответом

была бы публикация под одной обложкой рядом с Мухиным серезной книги на ту же тему. Бред, конечно. Но может быть в этом что-то есть? Или может быть сборник статей, где на контрасте Мухин предстанет полным дерьмом?

От	Динамик
К	assaur (17.03.2005 12:27:43)
Дата	17.03.2005 12:51:15

Re: Лучшим на...

>была бы публикация под одной обложкой рядом с Мухиным серезной книги на ту же тему. Бред, конечно. Но может быть в этом что-то есть? Или может быть сборник статей, где на контрасте Мухин предстанет полным дерьмом?

Да хоть с чего бы начать!
Мне вот интересно, кто-нить из биологов на его пролысенковские бредни ответил? Он же умудрился и туда свой поганый нос сунуть. Или тоже "никто не хочет пачкаться". Все блин, в белом хотят быть. Чистюли...

От	Сергей Зыков
К	Динамик (17.03.2005 12:51:15)
Дата	17.03.2005 16:47:47

как много комиссаров и спонсоров на квадратный дециметр экрана.

пинками поднимающих народ в атаку на презренного супостата, с надеждой ищущих глазами в толпе, того Матросова который ляжет на амбразуру шайзеверфера.

сначала самим мараться не охота, их грутть для орденов, но не порцыи гуано, а потом заставляют писать других сочинение в школе на тему
"Мухин - наше знамя боевое, Мухин - нашей юности полет"

Вариант: предлагаю смахнуть активную часть умников авторитарным взмахом ладони в рид-онли, амнистия - по предьявлению наброса (черновика анимухинской статьи)
затем обсуждение работ и компиляция в коллективное сочинение, выбор псевдонима (Цокоттухин И.К.) с печатью в АМ.

Другой вариант: мэтром заказывается у ювелиров золотая мухобойка в виде кольцевого авиаприцела на длинной ручке красного дерева с подставкой и предлагается призом всем читателям журнала на конкурс.
Конкурс - написание критической статьи по книге Мухина с последущей публикацыей призера в журнале. Естессно засветившиеся в ветке со своими рублями сдают их на изготовление "мухобойки" :)

От	В.Кондратьев
К	Сергей Зыков (17.03.2005 16:47:47)
Дата	17.03.2005 18:02:19

А Вы сами часом не журналист? ;)

Перышком Вы владеете, это заметно. :)

От	Сергей Зыков
К	В.Кондратьев (17.03.2005 18:02:19)
Дата	17.03.2005 19:09:42

"Свободная профессия. Собственная мясохладобойня на артельных началах в Самаре"

:с)
дрессирую дома "мышь" и тем живу. :) "материализация чувственных идей" заказчика архитектором. Даже приличной пояснительной записки написать не могу, получается либо "широкая эспланада увенчаная доминантой из стекла и бетона" либо метры квадратные. :)

От	Alex
К	Сергей Зыков (17.03.2005 16:47:47)
Дата	17.03.2005 17:32:54

Недурственно!:) (-)

От	Nikolaus
К	Alex (17.03.2005 17:32:54)
Дата	17.03.2005 17:39:05

Графомания, причем болезненная (-)

От	alchem
К	Динамик (17.03.2005 12:51:15)
Дата	17.03.2005 15:15:36

Ого! А можно подробнее про Лысенко? - это где? (-)

От	Динамик
К	alchem (17.03.2005 15:15:36)
Дата	17.03.2005 15:22:15

Можно

http://lindex.narod.ru/Lindex1/Shire01/Est01/0610.htm

От	Игорь Уткин
К	Динамик (17.03.2005 15:22:15)
Дата	17.03.2005 15:38:39

Экий ты не угомонный, вот посмотри внимательно на аннотации

Привет!
которые выложены к его кнрижкам на том же ozone. Они ведь честно предупреждают читателя (хоть и не во всех случаях).Например, к двум разным книжкам "Не надейся - не умрешь!" и "Россия, еще не вечер" поясняется буквально следующее:
"автор ищет ответ сам для себя и не пытается поразить читателя наукообразной заумью".
Этим все и сказано: "АВТОР ... НЕ ПЫТАЕТСЯ поразить читателя НАУКООБРАЗНОЙ ЗАДУМЬЮ". Супер!
Можно было бы и дополнить: "АВТОР ... НЕ ПЫТАЕТСЯ поразить читателя НАУКООБРАЗНОЙ ЗАДУМЬЮ, он делает ставку на ПСЕВДОНАУЧНУЮ ПРИДУРЬ".
Че здесь копья-то ломать?:)
Все вроде бы понятно.
"Я сам обманываться рад" (с)

От	Serge Turchin
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	16.03.2005 16:39:14

Re: Увы, это

>Тот, кто изрекает скандальные, провокационные вещи и при этом лжет напропалую ("Туполев - враг народа и американский агент!" "Американцы никогда не летали на Луну!" "Если в кране

Ну я писал в свое время года два назад соображения в ответ на дискуссию в одном из форумов с подзаголовком что-то типа "25 фактов вранья в статье мухина Ме-110 прототип Пе-2".

Только вот - а надо ли оно действительно - марать руки об этого деятеля

Проблема ведь не в нем, он только порождение отношения государства и соответствующих организаций к нашей истории, на почве которого и вырастают такие поганки, как мухин.

От	Сергей Зыков
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	16.03.2005 14:06:31

"Хотите, я дам вам парабеллум?" :с)

От	В.Кондратьев
К	Сергей Зыков (16.03.2005 14:06:31)
Дата	16.03.2005 14:12:20

Ищущий да обрящет :)

>а в сетке сей труд есть? даже зайнтересовало об чём споры

А хрен его знает.

От	Игорь Уткин
К	В.Кондратьев (16.03.2005 14:12:20)
Дата	16.03.2005 14:23:55

Эт точно. С творчеством Маэстро можно ознакомиться здесь

http://www.patriotica.ru/authors/muhin.html

От	Сергей Зыков
К	Игорь Уткин (16.03.2005 14:23:55)
Дата	16.03.2005 15:03:26

спасибо Игорь, вот еще вопрос,

должен ли я причислять себя к мухинианцам если разделяю его точку зрения на катынское дело?

От	Игорь Уткин
К	Сергей Зыков (16.03.2005 15:03:26)
Дата	16.03.2005 15:43:25

Сереженька, поясню

> должен ли я причислять себя к мухинианцам если разделяю его точку зрения на катынское дело?
1.Я не обсуждаю книжку "Катінское дело" только лишь по той простой причине, что не читал ее.:)
2. Я не обсуждаю личность Ю.Мухина и его таланты (литературные и всяческие другие)
3.Мы говорим о книге "Асы и пропаганда".
Из этой книги я для себя сделал минимум несколько выводов:
а) автор очень и очень слаб как в аивиаистории ВМВ
б) атор склонен к передергиванию ( равно выдергиванию из контекста) и раздуванию одних фактов, а чаще не фактов, а домыслов (полезных для его идеи) и игнорированию других фактов (мешающих его идее). Это заметно на протяжении всей книги.
в) Автор воинственен там, где ему не хватает аргументов и сразу переходит в таких случаях на бананльную демагогию. Причем это происходит постоянно, т.е воинственен постоянно.
г) В книге широко присутствуют места, ничего общего не имеющие с авиацией и с асами, но имеющие очень много общего с неприкрытым расизмом-нацизмом (для меня нет разницы между тем и другим).
Это только навскидку. Но этого для меня уже вполне достаточно, чтобы сработал предохранитель и цепь восприятия была отключена. Стьтью антимухинскую прям здесь экспромтом я сочинять не буду.:)
И еще немного повторюсь: Сережа, нацизм (или расизм) действует на меня, как красная тряпка на быка. Только одного этого МНЕ уже вполне достаточно, чтобы сразу же начать "мочить в сортире"(с), не взирая на звания, степени, должности и лица.
Скажу еще больше, вполне допускаю, что человек ИМЕЕТ ПРАВО на любые (и даже нацистские) взгляды - это право его, как свободного человека. И я буду уважать это право... но только до одного момента - до тех пор, пока эти взгляды не начинают ттиражироваться и распрстраняться. Т.е.,ежели к примеру, нацист (я не тебя имею в виду), молчи себе в тряпочку или кучкуйся с такими же дружбанами на кухне или впивнушке, НО тихо-тихо, и НЕ ДАЛЬШЕ своей кухни. А когда распространение расизма (нацизма) исполняется через сеть и через печатные издания - у меня на это реакция не очень оригинальная. Она предсказуемая и быстрая.

От	Nikolaus
К	Сергей Зыков (16.03.2005 15:03:26)
Дата	16.03.2005 15:13:26

Это значит что про асов вам понравиться... (-)

От	М.Быков
К	Сергей Зыков (16.03.2005 15:03:26)
Дата	16.03.2005 15:07:18

Тут речь велась об "Асах и пропаганде" искючительно (-)

От	Nikolaus
К	М.Быков (16.03.2005 15:07:18)
Дата	16.03.2005 15:12:57

Это все в одной плоскости, что про Катынь, что про Асов... (-)

От	Киселёв Олег
К	Nikolaus (16.03.2005 15:12:57)
Дата	16.03.2005 16:02:41

Re: Это все

Не согласен с Вами. Опасаясь подвергнуться жесткой абструкции, всё же отмечу, что мухинская версия катынских событий весьма серьёзная работа, имеющая не меньшее право на существование, чем официальная (уверяю Вас, так считают и некоторые участники советско-польской комиссии, имён называть не буду). А касаемо асов, то тут действительно "мухинизм" вырвался на волю во всей красе. Могучие тезисы о "партизанах" и "рыцарях" - это безусловно "новое слово в науке", вполне сопоставимое с творениями Фоменко и Суворова.
Но насчет опровержения, на мой взгляд, это дело довольно сложное. Совершенно справедливо, что в любом варианте (интернет, журнал) и даже в обоих вместе взятых это будет несопоставимо с мухинскими тиражами. Я думаю, что в итоге получится литература для тех, кто и так знает, что мухинские рассказы об асах - дилетанские рассуждения ура-патриотов. Здесь нужно что-то "покруче", вроде "псевдоисторика" или "анти..." - популярное чтиво для народа, обьясняющее что к чему.

От	Динамик
К	Киселёв Олег (16.03.2005 16:02:41)
Дата	16.03.2005 16:41:02

Re: Это все

>Но насчет опровержения, на мой взгляд, это дело довольно сложное.

А я за простое бы и рубля не дал. А так целую тысчу готов из семейного бюджета выложить ;-)

>Здесь нужно что-то "покруче", вроде "псевдоисторика" или "анти..." - популярное чтиво для народа, обьясняющее что к чему.

Именно! Вот Глеб Бараев бы это здорово написал. Я в этом уверен.

От	Киселёв Олег
К	Динамик (16.03.2005 16:41:02)
Дата	16.03.2005 17:17:34

Re: Это все

>А я за простое бы и рубля не дал. А так целую тысчу готов из семейного бюджета выложить ;-)

В целом я тоже не пожалел бы, так что размер премии вырос до 2-х т.р.:) А вообще у самого руки чешутся написать что-нибудь "опровержительное" про Мухина, Соколова и им подобных. У Мухина, например, весьма забавная и бестолковая статья о советско-финской войне, где тот утверждает, что финны действительно спали и видели, как бы на нас напасть. (простите, отклоняюсь от темы, но очччччень уж мне СФВ интересна).

>>Здесь нужно что-то "покруче", вроде "псевдоисторика" или "анти..." - популярное чтиво для народа, обьясняющее что к чему.
>
>Именно! Вот Глеб Бараев бы это здорово написал. Я в этом уверен.

Не читал, к сожалению, работ Глеба Бараева, но не верить Вам у меня нет причин. Но вообще мой личный опыт подсказывает, что пока читатель не получит какое-нибудь "Анти..." или "псевдо...", где им объяснят, что раньше их водили за нос, причем в том же стиле, что и "водивший" автор, верить будут именно последним. Много, например, Вы видели антисуворовской полемики до выхода
"Псевдоисторика" Помогайбы? А ведь она шла, хотя многие историки тоже не хотели "марать руки". Но кто в наше время читает научные журналы? Тоже самое будет и с Мухиным. Пока на него не найдётся свой Помогайбо (Исаев, Грызун, Суровов), он будет "плодится и размножаться". Только боюсь, пока он появиться, может стать уже поздно. Найдутся люди, которые подведут под "Мухинизмы" научную базу, его известность среди "любителей отечественной истории" будет расти, и переубедить людей станет крайне сложно. (Хотя я сам полагаю, что некоторые отдельные идеи Мухина действительно достойны внимания, но не те, что изложены в "Асах"). В общем пример Суворова у нас уже есть. Посему, на мой взгляд идея очень важная и нужная, но способы её реализации не те (хотя и надо с чего-то начинать).

От	Попков
К	Киселёв Олег (16.03.2005 17:17:34)
Дата	16.03.2005 18:02:40

Re: Это все

>В целом я тоже не пожалел бы, так что размер премии вырос до 2-х т.р.:)

Я две даю, итого имеем четыре тыщи. Т.е. 145 долларов северо-американских соединённых штатов.
Господа пожертвуйте в фонд борьбы с мухинской ахинеей или напишите за эти деньги )))

От	Игорь Уткин
К	Попков (16.03.2005 18:02:40)
Дата	16.03.2005 18:21:20

Re: Тэээээкс, еще один

....-масон вскрылся.:))) Вот так вот и выявим потихоньку всю вашу глубоко законспирированную и широко раветвленную сеть и весь мировой заговор. Слышится характерный звук, чем-то напоминающий передергивание затвора трехлинейки.
>Господа пожертвуйте в фонд борьбы с мухинской ахинеей или напишите за эти деньги ))
Ууууу,вот-вот, эксплуататоры трудового народа! Все на "зеленые" меряете? Не выйдет!
Нас так просто за здорово живешь не возьмешь. Врешь, врешь - не возьмешь. Никаких аламазов не хватит. Зато тельников у нас много и на всех хватит! (слышится характерный звук раздираемой ткани) и доносится многоголосое пение "Ты добыыыычи не дождеееешься.Черный воронон, черный ворон - я не твой..."(Вы прослушали радиопостановку " Многострадальный Тельник и масонская паутина". Животные в процессе записи не пострадали.)

От	hunter019
К	Игорь Уткин (16.03.2005 18:21:20)
Дата	17.03.2005 08:33:25

Забавно, но предупреждаю - болтовня Админ (-)

От	Игорь Уткин
К	hunter019 (17.03.2005 08:33:25)
Дата	17.03.2005 08:48:01

Тысяча извинений. Пардон. Игриво распоясался в кураже на вираже (-)

От	Alex
К	Игорь Уткин (16.03.2005 18:21:20)
Дата	16.03.2005 18:26:34

Киллер сколько может стоить? (-)

От	Serge Turchin
К	Alex (16.03.2005 18:26:34)
Дата	16.03.2005 19:16:28

Есть анекдот: парикмахер повесился ...

...и оставил предсмертную записку - "всех не переброешь" :-(

От	Игорь Уткин
К	Alex (16.03.2005 18:26:34)
Дата	16.03.2005 18:28:45

Даже и не мечтай! "Ибо имя им - легион" (с) (-)

От	Alex
К	Игорь Уткин (16.03.2005 18:28:45)
Дата	16.03.2005 18:30:31

Ну да, помню - "всех не перевешаете!":) (-)

От	В.Кондратьев
К	Nikolaus (16.03.2005 15:12:57)
Дата	16.03.2005 15:24:21

При чем тут Катынь?

Зачем уводить разговор в сторону?

От	Андрей Диков
К	В.Кондратьев (16.03.2005 15:24:21)
Дата	16.03.2005 16:19:45

Притом

День добрый!

>Зачем уводить разговор в сторону?

Я лично не читал ни той ни другой книжки, но соглашусь, что если исследователь косячит/гонит пургу, причем сознательно, в одном, то накосячит скорее всего и в другом. Доверия к нему никакого, каким бы серьезным его исследование ни было бы. Тем более в области, где сам дотошно не разбираешься.

С уважением, Андрей

От	В.Кондратьев
К	Андрей Диков (16.03.2005 16:19:45)
Дата	16.03.2005 17:01:47

Re: Притом

>День добрый!

>>Зачем уводить разговор в сторону?
>
>Я лично не читал ни той ни другой книжки, но соглашусь, что если исследователь косячит/гонит пургу, причем сознательно, в одном, то накосячит скорее всего и в другом. Доверия к нему никакого, каким бы серьезным его исследование ни было бы. Тем более в области, где сам дотошно не разбираешься.

С этим никто не спорит. Я просто задал вопрос: "зачем уводить разговор в сторону?". Начали с мухинских "асов", потом зачем-то перешли к Катыни, а теперь внизу уже обсуждают "дядю Джо" и Александра Македонского... В общем, типичная картина для интернет-форумов :-/
А закончится все это (я почти уверен), как всегда, ничем. :(

>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячеслав.

От	Нvostoff
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	16.03.2005 12:49:21

Желаете боротся с пропагандой? (-)

От	Динамик
К	Нvostoff (16.03.2005 12:49:21)
Дата	16.03.2005 12:55:50

Не оставлять же дъяволу души и умы неокрепших (-)

От	Нvostoff
К	Динамик (16.03.2005 12:55:50)
Дата	16.03.2005 13:11:30

Это все равно что вступать в полемику с журналом "Крокодил"(-)

От	Динамик
К	Нvostoff (16.03.2005 13:11:30)
Дата	16.03.2005 13:13:10

Это было бы смешно, если бы не было так грустно... (-)

От	Нvostoff
К	Динамик (16.03.2005 13:13:10)
Дата	16.03.2005 15:50:25

Смешно то, что и мне стало интересно - придется ведь теперь купить(+)

чтоб быть в курсе полемики :).

Ключевая специфика пропаганды - аудитория "проникшихся откровением" только растет от дискасса и с ростом уровня подключающихся оппонентов автоматически растет "уровень" его таргета, чего таргет собсна и желает.

Следующая его работа будет аннонсирована как родившаяся в обсуждении с "авторитетными исследоателями истории отечественной авиации" - а ведь так оно и будет :)

От	avia2
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	16.03.2005 11:14:02

Разбор Мухина очень нужен(-)

От	Динамик
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	16.03.2005 10:58:52

Ради святого дела

>ЗЫ. Любому, кто напишет критическую статью по книге Мухина "Асы и пропаганда", я гарантирую ее публикацию в "Авиамастере" и гонорар из расчета 15$ за страницу журнального текста. Ну, кто здесь смелый? ;)

Я не очень понял, 15$ за весь труд???
Вячеслав, ну разве такими деньгами борются с мухиными? Смешно, ей-Богу.
Я готов скинуться на антимухинский труд. Добавляю свои 1000р. Может еще кто добавит. Дело-то правое как никак.

От	М.Быков
К	Динамик (16.03.2005 10:58:52)
Дата	16.03.2005 11:13:20

15 - это за 1 страницу

Т.е. сумма зависит от того, сколько автор напишет. Накатает 3 страницы - получит $45, накатает 10 - $150...

МБ

От	Nikolaus
К	Динамик (16.03.2005 10:58:52)
Дата	16.03.2005 11:06:43

Антимухин - это смешно

Антисуворов -еще туда-сюда, хотя и нечитабельно, а Антимухин, это кроме того, что будет скучно, еще и глупо как-то.
Мухинская аудитория не будет читать "Антимухина", как пропаганду сионистов :)
Поэтому статьи в журнале будет более чем достаточно для той мизерной части читателей, корторая склонна к анализу и поиску истины

От	Динамик
К	Nikolaus (16.03.2005 11:06:43)
Дата	16.03.2005 11:15:35

Re: Антимухин -...

>Антисуворов -еще туда-сюда, хотя и нечитабельно, а Антимухин, это кроме того, что будет скучно, еще и глупо как-то.
>Мухинская аудитория не будет читать "Антимухина", как пропаганду сионистов :)
>Поэтому статьи в журнале будет более чем достаточно для той мизерной части читателей, корторая склонна к анализу и поиску истины

Вы не поняли.
Речь шла о цене статьи именно в журнале Вячеслава. Готовы скинуться? ;-)

От	Игорь Уткин
К	Динамик (16.03.2005 11:15:35)
Дата	16.03.2005 11:30:56

Re: Антимухин -...

Привет!
>Речь шла о цене статьи именно в журнале Вячеслава. Готовы скинуться? ;-)
Дык, зачем скидываться-то на мухобойку? Я так понял, что ув.Вячеслав готов сам профинансировать сей инструмент из расчета 15 енотов за журнальную стр.:)

От	Игорь Уткин
К	Игорь Уткин (16.03.2005 11:30:56)
Дата	16.03.2005 11:37:47

Более того (+)

Прознав, что "недобитые сионисты" всего форума бросили клич на привлечение средств мирового сионизма на борьбу с Мухиным, сам Мухин просто получит огромный PR-подарок от нас, о котором не смел и мечтать.:)
Представляешь: ОН один-бля, без ансм-бля, противостоит целому сионистским денежным магнатам! И, конечно же, побеждает! Во -бля!!! Народный герой и богатырь против своры "мерзких и жалких..." и т.д. и т.п.:))

От	Динамик
К	Игорь Уткин (16.03.2005 11:37:47)
Дата	16.03.2005 11:49:58

Не замечать мух, когда они начинают есть твои котлеты, уже нельзя

>Прознав, что "недобитые сионисты" всего форума бросили клич на привлечение средств мирового сионизма на борьбу с Мухиным, сам Мухин просто получит огромный PR-подарок от нас, о котором не смел и мечтать.:)
>Представляешь: ОН один-бля, без ансм-бля, противостоит целому сионистским денежным магнатам! И, конечно же, побеждает! Во -бля!!! Народный герой и богатырь против своры "мерзких и жалких..." и т.д. и т.п.:))

Никакой он не один. Их там целый легион уже. И финансируютя они дай боже!

Самое мерзкое, что Мухин эксплуатирует доброе имя уважаемого мною В.И.Алексеенко, летчика-испытателя, ветерана и историка. По последним данным, он подбил старика на антисемитский труд по репрессиям в авиапроме.

От	amyatishkin
К	Динамик (16.03.2005 11:49:58)
Дата	16.03.2005 16:19:37

Re: Не замечать...

>Никакой он не один. Их там целый легион уже. И финансируютя они дай боже!

Кстати список легиона:
Алексей Исаев
Артем Драбкин
Мансур Абдулин
Евгений Бессонов...

От	Динамик
К	amyatishkin (16.03.2005 16:19:37)
Дата	16.03.2005 16:38:28

Re: Не замечать...

>>Никакой он не один. Их там целый легион уже. И финансируютя они дай боже!
>
>Кстати список легиона:

Нет, там совсем другой список.

А этот в разделе история:

>Алексей Исаев

Впрочем этот от Мухина недалеко ушел. Молодой да ранний...

От	М.Быков
К	amyatishkin (16.03.2005 16:19:37)
Дата	16.03.2005 16:30:49

Что лишний раз доказыает

>Кстати список легиона:
>Алексей Исаев
>Артем Драбкин
>Мансур Абдулин
>Евгений Бессонов...

что издателям (по крайней мере - этим) по х.. кого и что издавать - лишь бы "хавали" побольше...

МБ

От	Игорь Уткин
К	Динамик (16.03.2005 11:49:58)
Дата	16.03.2005 12:02:14

Re: Не замечать...

>Самое мерзкое, что Мухин эксплуатирует доброе имя уважаемого мною В.И.Алексеенко, летчика-испытателя, ветерана и историка. По последним данным, он подбил старика на антисемитский труд по репрессиям в авиапроме.
Эх,Володя, если бы только Алексеенко.:(( Раз уж пошла такая "пъянка", скажу тебе свое ИМХО: я был очень сильно н не очень приятно удивлен, когда в книжке Мухина увидел ссылку на
airforce.ru в качестве всПОМОГАТЕЛЬНОГО материала.:(
Сдается мне, что не хорошее это дело "светиться" airforce.ru в расистких книжках. Испачкаться не мудрено.:((

От	Nikolaus
К	Игорь Уткин (16.03.2005 12:02:14)
Дата	16.03.2005 13:43:33

Вот на airforce.ru и открыть рубрику - Антимухин :)

>>я был очень сильно н не очень приятно удивлен, когда в книжке Мухина увидел ссылку на
>airforce.ru в качестве всПОМОГАТЕЛЬНОГО материала.:(
>Сдается мне, что не хорошее это дело "светиться" airforce.ru в расистких книжках. Испачкаться не мудрено.:((

Вот и будет контрнаступление :)

От	В.Кондратьев
К	Nikolaus (16.03.2005 13:43:33)
Дата	16.03.2005 13:58:38

Re: Вот на...

>Вот и будет контрнаступление :)

Только не надо забывать, что "домашний" интернет имеет в среднем примерно 10% населения, а в провинции - еще меньше. Причем, потенциальная мухинская аудитория это люди, мягко говоря, небогатые (именно на них в первую очередь нацелена его пропаганда), а у них с инетом совсем туго. Так что, зацикливаться только на сайте, значит, в значительной мере "вариться в собственном соку".

От	Fishbed
К	В.Кондратьев (16.03.2005 13:58:38)
Дата	16.03.2005 14:26:31

Re: Вот на...

>Только не надо забывать, что "домашний" интернет имеет в среднем примерно 10% населения, а в провинции - еще меньше...

Как человек не чуждый PR и знакомый с основами пропаганды замечу, что всегда в любой информационной войне необходим ИСТОЧНИК информации, который можно использовать.

Страница типа "Антимухин", где могут быть размещены, уверен, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ комментарии может как раз и стать ИСТОЧНИКОМ для всех интересующихся, а также и для пишущих журналистов, который и в регионах читают.
Ведь не случайно Мухин столько материалов с сайта airforce.ru наворовал.

Поэтому ИМХО страница на сайте будет весьма полезна и, что важно, доступна для всех интересующихся как pro так и contra.

С уважением,

Сергей Исаев

P.S. Посыпаю голову пеплом, но и я Мухина купил. Противника надо изучать по первоисточникам

От	Игорь Уткин
К	Fishbed (16.03.2005 14:26:31)
Дата	16.03.2005 14:55:27

Re: Вот на...

Приветствую!
>P.S. Посыпаю голову пеплом, но и я Мухина купил. Противника надо изучать по первоисточникам
Вот и Вы (как и я, впрочем) volens-nolens профинансировали борца за "матку", пардон "правду-матку".:))

От	Nikolaus
К	В.Кондратьев (16.03.2005 13:58:38)
Дата	16.03.2005 14:21:56

В журнале обязательно напечатать тоже (-)

От	Игорь Уткин
К	Nikolaus (16.03.2005 13:43:33)
Дата	16.03.2005 13:49:36

Дык, рази ж я против?:)) Только "открытие рубрик" вне моей компетенции.:) (-)

От	М.Быков
К	Игорь Уткин (16.03.2005 11:30:56)
Дата	16.03.2005 11:36:06

Тут дело не в деньгах

Салют!
>Привет!
>>Речь шла о цене статьи именно в журнале Вячеслава. Готовы скинуться? ;-)
>Дык, зачем скидываться-то на мухобойку? Я так понял, что ув.Вячеслав готов сам профинансировать сей инструмент из расчета 15 енотов за журнальную стр.:)

А в том, что никому не охота дискутировать с кучей говна. Вони много, а толку мало. Это не Дымич, которого можно было разбирать с "нормальной" т.з.

МБ

От	avia2
К	М.Быков (16.03.2005 11:36:06)
Дата	16.03.2005 11:58:28

Речь идет о десятках тысяч интересующихся(+)

авиацией, но не настолько грамотных, чтобы разобраться во всей писанине Мухина. Прежде всего это молодые ребята. А как отложится в их неопытных головах Мухинская писанина, так потом ее оттуда очень трудно будет удалить...

А статья опубликованная в специализированном журнале, и написанная ярким понятным языком и широко доступная для всех и интернете может сделать очень много для демонстрации "кто есть ху"...

От	Динамик
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	16.03.2005 09:35:11

Re: Увы, это

От	В.Кондратьев
К	Динамик (16.03.2005 09:35:11)
Дата	16.03.2005 12:38:25

Re: Увы, это

>Вячеслав, а Рыбину вы это не предлагали? ИМХО, это явно его тематика.

Пока нет, но можно попробовать. Кстати, интересно, а на здешнем форуме он появляется?

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (16.03.2005 12:38:25)
Дата	16.03.2005 12:44:27

Нет - ни он, ни Марданов. Хотя у обоих инет есть :)... (-)

От	В.Кондратьев
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	15.03.2005 21:46:57

Резюме.

Итак, призыв в народное ополчение супротив Юрия Мухина с треском провалился. Добровольцев не нашлось :)
Почему-то я так и думал...

От	Попков
К	В.Кондратьев (15.03.2005 21:46:57)
Дата	16.03.2005 10:14:52

Re: Резюме.

>Итак, призыв в народное ополчение супротив Юрия Мухина с треском провалился. Добровольцев не нашлось :)
>Почему-то я так и думал...
Я бы с удовольствием, только мне чего то лень.
Был бы тираж опровержения равен тиражу мухинского бреда, тогда смысл был бы. А то получится что опровергательную работу придётся проводить среди нас, а мы будем расти над собой (с)

От	Попков
К	Попков (16.03.2005 10:14:52)
Дата	16.03.2005 10:19:18

Re: Резюме.

Добавлю, что больше всего меня Дымич разозлил, тогда я поработал бесплатно, не знаю правда, пригодилось ли кому.

От	Игорь Уткин
К	В.Кондратьев (15.03.2005 21:46:57)
Дата	15.03.2005 22:28:33

А смысл? В же сами говорите

>Итак, призыв в народное ополчение супротив Юрия Мухина с треском провалился. Добровольцев не нашлось :)
что тираж его книжек такой-то и + сетевая газета. Против этого статья в Вашем журнале? Да она будет тоньше писка камара по мощности "усилителя и динамика". Ее просто не заметят те, кто закупил книжки Мухина. Это, как услышав речь Геббельса на площади, вернуться домой, закрыться на крючок в туалете и "горомко" с ним не согласиться.:))
Ну мы же взрослые люди.:)
Затараченные усилия не будут адекватны результату.

От	В.Кондратьев
К	Игорь Уткин (15.03.2005 22:28:33)
Дата	15.03.2005 23:36:44

Смысл-то есть...

>Затараченные усилия не будут адекватны результату.

И все же, если б хотя бы нескольким сотням человек эта рецензия помогла разобраться, кто такой Мухин и чего стоят его "писания", значит усилия были бы потрачены не зря!
К тому же подобные публикации довольно быстро расходятся по интернету, следовательно, ознакомиться с ней смогло бы гораздо больше людей, чем тираж журнала "Авиамастер".

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (15.03.2005 23:36:44)
Дата	16.03.2005 00:02:09

А что ж ты сам не напишешь? Книгу-то давно еще купил (-)

От	В.Кондратьев
К	С.Алексеев (16.03.2005 00:02:09)
Дата	16.03.2005 00:34:58

Re: А что...

Поначалу я так и хотел. Даже начал первые абзацы набивать на компе. Но потом понял, что есть люди которые могут сделать это лучше, с бОльшим знанием фактологии советско-германского фронта. Например, Диков.

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (16.03.2005 00:34:58)
Дата	16.03.2005 00:39:15

Тогда ты будешь ждать долго, пока все про эту книгу не забудут

Я всегда говорил: хочешь почитать что-нибудь интересное - напиши это :)

Помоему тут тот самый случай. Ведь Мухин так подставился в своей книге, что особо эксклюзивных знаний не требуется. Да и помочь тебе спецы не откажутся...

От	Андрей Диков
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:34:32)
Дата	15.03.2005 17:43:37

Re: Увы, это

День добрый!

>ЗЫ. Любому, кто напишет критическую статью по книге Мухина "Асы и пропаганда", я гарантирую ее публикацию в "Авиамастере" и гонорар из расчета 15$ за страницу журнального текста. Ну, кто здесь смелый? ;)

Хе. С таким же успехом можно спросить, кто из присутствующих ее купил. Я - даже не смотрел обложку.

Правда я знаю купившего! Василий Бардов - вот кто тебе нужен! :))

С уважением, Андрей

От	Игорь Уткин
К	Андрей Диков (15.03.2005 17:43:37)
Дата	15.03.2005 20:32:05

Извините, прошу пардону

>Хе. С таким же успехом можно спросить, кто из присутствующих ее купил. Я - даже не смотрел обложку.
Купил в присутствии двух свидетелей (один из которых ув.Dimonstr). Выложил за "Асы и пропаганда" свои кровные 15 грн.
Покупал намеренно именно эту книжку, чтобы было чем занят одну ночь в поезде и спросить (по прочтении) самого себя: так кто же такой Юрьмухин и чего он хочет? Прочитал. На вопрос ответил. Денег не жалко, поскольку эту книжицу хранить буду как образец юрьмухианства. У меня вообще-то демократическая библиотека.:)
С уважением,
И пардон, что встрял.(Просто ответил на поставленный вопрос)

От	ZaReznik
К	Андрей Диков (15.03.2005 17:43:37)
Дата	15.03.2005 17:55:27

Re: Увы, это

Ну я тоже купил ;)))
А чё? Своеобразная пропаганда с авиационным привкусом.

ЗЫ. (кто-то ж писал по-соседству, почему люди смотрят некоторые к/ф :))

От	В.Кондратьев
К	Андрей Диков (15.03.2005 17:43:37)
Дата	15.03.2005 17:53:52

Re: Увы, это

>Хе. С таким же успехом можно спросить, кто из присутствующих ее купил. Я - даже не смотрел обложку.

Хочешь, я тебе ее подарю? :)

>Правда я знаю купившего! Василий Бардов - вот кто тебе нужен! :))

Я с ним не знаком, но можешь передать ему мое предложение относительно рецензии, а заодно мои координаты.

>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячеслав.

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (15.03.2005 17:53:52)
Дата	15.03.2005 18:12:35

Ты хорошо подумал (про Бардова)?

>>Правда я знаю купившего! Василий Бардов - вот кто тебе нужен! :))
>
>Я с ним не знаком, но можешь передать ему мое предложение относительно рецензии, а заодно мои координаты.

Загляни как-нибудь на суховский форум (когда он поднимется после очередного обрушения) или на РККА, да посмотри постинги сего товарища.

От	В.Кондратьев
К	С.Алексеев (15.03.2005 18:12:35)
Дата	15.03.2005 18:33:49

Re: Ты хорошо...

>Загляни как-нибудь на суховский форум (когда он поднимется после очередного обрушения) или на РККА, да посмотри постинги сего товарища.

А что это за товарищ?

От	Андрей Диков
К	В.Кондратьев (15.03.2005 18:33:49)
Дата	15.03.2005 18:47:43

Знатный травник (-)

От	С.Алексеев
К	В.Кондратьев (15.03.2005 18:33:49)
Дата	15.03.2005 18:41:52

Это большой поклонник Резуна и самого Мухина, плюс "исследователь" И.Е.Фёдорова (-)

От	В.Кондратьев
К	С.Алексеев (15.03.2005 18:41:52)
Дата	15.03.2005 18:57:50

Понятно. Значит, Андрей пошутил. (-)

От	Андрей Диков
К	В.Кондратьев (15.03.2005 18:57:50)
Дата	15.03.2005 19:18:26

Re: Понятно. Значит,...

День добрый!

Из его последнего:

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/3270.htm

Такой вот он пока исследователь.

С уважением, Андрей

От	Андрей Диков
К	В.Кондратьев (15.03.2005 18:57:50)
Дата	15.03.2005 19:15:46

Re: Понятно. Значит,...

День добрый!

Я думал все уже наслышаны об ВАСИЛИИ БАРДОВе. :)

С уважением, Андрей

От	С.Алексеев
К	Андрей Диков (15.03.2005 17:43:37)
Дата	15.03.2005 17:52:40

Re: Увы, это

>Хе. С таким же успехом можно спросить, кто из присутствующих ее купил. Я - даже не смотрел обложку.

>Правда я знаю купившего! Василий Бардов - вот кто тебе нужен! :))

Из здешнего народа эту книгу купил Никита Егоров. Правда она валяется у меня дома. В свое время я начал-таки писать рецензию, но меня быстро затошнило.