От Claus
К badger
Дата 01.03.2005 15:20:48
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: И вот

>Проблема скорее всего была в двигателе, почему и не была указана скорость на полном форсаже.
Примерно так мне и представляется.

>Но согласитесь что проблемы М-71 - это не вина Поликарпова?
Это то да, просто легенда об "убере" И-185 который пусти его в серию переколошматил бы всех немцев от этого тускнеет. Получается что на конец 1941 двигатель еще не был доработан, а мощное вооружение только предполагалось к установке. Собственно и на Ла-5 ведь вначале предполагалось 2 ШВАКа и 2 БС.
Т.е. решение о запуске в серию Ла-5 оправдано не только с точки зрения поддержания количества выпускаемых самолетов, но и с точки зрения качества (не в том смысле что И-185 хуже, а в том, что не лучше чем ЛаГГ с М-82).

>ОК, тем не менее разница есть заметная, про постановку в серию уже сказано выше.
Кстати разница еще может объясняться тем что Лавочкин еще должен был решать проблемы серийных машин, а не только заниматься опытными. Т.е. еслибы И-185 поставили бы в серию, то и эталон мог появиться позже чем в реале.

>Смотрим:

>>а) стрелковое:
>>2 "БС" с 440 патронами
>>2 "Шкасс" с 1400 патронами или
>>3 "Швак" 20 с 540 патронами
>
>Даже для раннего варианта 3 ШВАКа уже есть.

Но только летал он именно с пулеметами, пушечный вариант только предполагался, как и Ла со ШВАКами и БСами.

>У Ла-5ФН было 1100 метров, так что не 1,5 , а 1,36 раза.
Разница всеравно очень большая, при том что остальные характеристики на малой высоте почтиодинаковые.
Интересно,а за счет механизации крыла можно каким либо образом набрать лишнюю высоту?
От badger
К Claus (01.03.2005 15:20:48)
Дата 04.03.2005 03:51:16

Re: И вот

>Это то да, просто легенда об "убере" И-185 который пусти его в серию переколошматил бы всех немцев от этого тускнеет.

Опять же Поликарпов и в легенде тоже не виноват.
То что легенда машину 42 года позиционирует на 41 год - это проблема легенды и тех кто в неё верит.


> Получается что на конец 1941 двигатель еще не был доработан, а мощное вооружение только предполагалось к установке.

Доработан он или нет - вопрос десятый, его не было в серии и это решало вопрос.
Смена вооружения - вообще не проблема по сравнению с отсутсвием двигателя.


>Т.е. решение о запуске в серию Ла-5 оправдано не только с точки зрения поддержания количества выпускаемых самолетов, но и с точки зрения качества (не в том смысле что И-185 хуже, а в том, что не лучше чем ЛаГГ с М-82).

Вроде легенда никогда не говорила о том что И-185 с М-82 был супер-самолётом?


>Кстати разница еще может объясняться тем что Лавочкин еще должен был решать проблемы серийных машин, а не только заниматься опытными. Т.е. еслибы И-185 поставили бы в серию, то и эталон мог появиться позже чем в реале.

Это врядли.


>Разница всеравно очень большая, при том что остальные характеристики на малой высоте почтиодинаковые.

Ещё раз - что бы делать выводы надо четко знать с какой скорости меряли набор выосты в БР, все эти спекуляции "скорости на малой высоте почти одинаковые" яйца выеденного не стоят -
у Як-3 указывветься набор высоты в БР в 1250 метров, а у Ла-7 - 1200, при том что разницы в скорости максимальной и нагрузке на мощность удельной заметно в пользу Ла-7.


Здесь:

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

можете глянуть для La 7 No. 452132-76 замеры, при скорости начала БР от 550/580 км/ч набор выcоты от 1100/1300 метров.


Короче - не имея конкретных оснований сомневаться в реузльтатах гос. испытаний я не вижу.
Нет четкой зависмости набора высоты в БР от каких-либо базовых факторов.


>Интересно,а за счет механизации крыла можно каким либо образом набрать лишнюю высоту?

Нет.
От badger
К badger (04.03.2005 03:51:16)
Дата 04.03.2005 12:32:12

Re: И вот

>>Интересно,а за счет механизации крыла можно каким либо образом набрать лишнюю высоту?
>
>Нет.

Хотя - если выполнять БР не до скорости максимальной скороподъемности, как положенно, а до меньших скоростей - предкрылки начинают сказываться, поскольку позволяют до меньшей скорости сохранять устойчивость.
От Горбач
К Claus (01.03.2005 15:20:48)
Дата 01.03.2005 15:46:39

Re: И вот

Мне кажется в теме Ла-5 vs И-185 есть еще такой "временной" нюанс, надо разносить "Пришествия И-185". Весной 42-го Ла-5 запустили в производство действительно кажется из-за приемственности с ЛаГГом и практически одинаковыми характеристиками с И-185. А вот после Сталинграда в марте-апреле 43-го, как некого знакового момента, когда к модернизации наших истребителей было повышенное внимание, И-185 "выплыл" еще раз. Т.е. Ла-5 уже был в серии и уже был Ла-5ФН по-моему, я полагаю все таки И-185 могли запустить в серию на том же 31 заводе (хотя как мне кажется Поликарпов расчитывал на большее). Возможно этого не стали делать из-за боев на Кубани, где самым массовым был как раз ЛаГГ-3? Или это слишком сумасбродная версия?

С уважением Виталий
От Claus
К Горбач (01.03.2005 15:46:39)
Дата 01.03.2005 16:16:01

Здесь еще вот какой интересный момент:

В ХР за 1944 год есть справка о выпуске заводами НКАП самолетов и моторов в 1943:
Так вот, по ней получается что Ла-5 было выпущено:
21 завод - 4619
99 - 184
381 - 239
31 - 5
Итого: 5047
Плюс к этому 29 Пе-8 (они вроде в этот момент М-82 комплектовались).

В то же время моторов было выпущено:
19 завод:
М-82Ф - 3148 (по плану 2567)
М-82ФН - 1520 (по плану 2483)
М-71 - 24 (по плану 35)
29 завод:
М-82ФН - 5 (по плану 175)
Итого: 4673 М-82Ф/ФН и 24 М-71

Т.е. самолетов сделали больше чем моторов, как я понимаю использовали моторы произведенные в 1942(там был излишек).
И четко видно, что ко всему прочему еще и М-82ФН смогли выпустить гораздо меньше чем по плану.
Т.е. М-71 взять было просто негде - нормально выпускать их мог только 19 завод, а он и с М-82 не справлялся, а единственная альтернатива это 29 завод, который до этого выпускал М-88 и соответственно М-71 ставили бы в серию долго и мучительно.
Выходит что И-185 эталон состояться просто не мог, а единственное время когда И-185 могли запустить это как раз 1941-42 год, когда был излишек М-82. Но как раз в это время И-185 был в общем то не лучше чем Ла-5.
От Форжер
К Claus (01.03.2005 16:16:01)
Дата 01.03.2005 16:35:25

Где-то читал

Что летом 1941 г. скопилось более 1000 М-82, которые некуда было девать.