От Игорь Уткин
К All
Дата 14.02.2005 11:33:03
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вопрос М.Быкову и Alex'у

Приветствую!
Проходят ли у вас "по делу" два румынских "Макки С-200", о сбитии которых над вражеским аэродромом доложили И.Павленко и Д.Калинин (508 ИАП, 205 ИАД) в начале 1944г. в районе Ясс?
Один развалился в воздухе при попадании пушечных снарядов (Павленко), второй зажжен и после снижения тоже упал (Калинин).
От М.Быков
К Игорь Уткин (14.02.2005 11:33:03)
Дата 14.02.2005 11:55:29

Re: Вопрос

Салют!
>Приветствую!
>Проходят ли у вас "по делу" два румынских "Макки С-200", о сбитии которых над вражеским аэродромом доложили И.Павленко и Д.Калинин (508 ИАП, 205 ИАД) в начале 1944г. в районе Ясс?
>Один развалился в воздухе при попадании пушечных снарядов (Павленко), второй зажжен и после снижения тоже упал (Калинин).

Как понимать "начале 1944г."? В январе они воевали еще в р-не Кировограда (Николаевка, Грузное и др.) В Молдавии появились только в конце апреля. Побед у Павленко под Яссами вообще нет, у Калинина - 1 Ю-87 и 3 Ме-109. Никаких не-немецких типов полком в кампании вообще не заявлялось.

МБ
От Игорь Уткин
К М.Быков (14.02.2005 11:55:29)
Дата 14.02.2005 12:00:52

Re: Вопрос

>Как понимать "начале 1944г."? В январе они воевали еще в р-не Кировограда (Николаевка, Грузное и др.) В Молдавии появились только в конце апреля.
Тогда "в конце апреля".:))
Побед у Павленко под Яссами вообще нет, у Калинина - 1 Ю-87 и 3 Ме-109.
А кто бы им их над вражеской территорией подтвердил, когда они вдвоем были?:)
>Никаких не-немецких типов полком в кампании вообще не заявлялось.
Так я за немецкие и не говорю. Румыны должны быть. Никто у нас румынскими (итальянскими?) потерямии "Макки" в районе Ясс на тот период не владеет?

От М.Быков
К Игорь Уткин (14.02.2005 12:00:52)
Дата 14.02.2005 12:44:22

Re: Вопрос

Салют!

>А кто бы им их над вражеской территорией подтвердил, когда они вдвоем были?:)

Легко! Если они были вдвоем - для зачета победы одному из них абсолютно достаточно подтверждения второго. Более того, ведь в качестве подтверждения принимался даже "личный рапорт одиночного охотника-истребителя по утверждении его командиром авиаполка" ;)... Так штаааа...

>>Никаких не-немецких типов полком в кампании вообще не заявлялось.
>Так я за немецкие и не говорю.

Игорь, а что по-товоему обозначает слово "не-немецкие" ??? :)))

МБ
От Игорь Уткин
К М.Быков (14.02.2005 12:44:22)
Дата 14.02.2005 13:01:25

Re: Вопрос

>Легко! Если они были вдвоем - для зачета победы одному из них абсолютно достаточно подтверждения второго. Более того, ведь в качестве подтверждения принимался даже "личный рапорт одиночного охотника-истребителя по утверждении его командиром авиаполка" ;)... Так штаааа...
Хорошо. Я так и спрошу: "На каком основани рапорт с Калининым не написали?" Ей Богу, так и спрошу. Рапорта точно не было? Железно?
>Игорь, а что по-товоему обозначает слово "не-немецкие" ??? :)))
Виноват-с. Был невнимателен.:)))
Уверенно говорит, что "Макки" только взлетели с аэродрома и закладывали вираж, чтобы выйти навстречу. На встречном курсе первый и получил свою порцию снарядов.:)
От Alex
К Игорь Уткин (14.02.2005 13:01:25)
Дата 14.02.2005 21:11:28

Игорь, в заявленные полком ни за 43-й, ни за 44-й год не входят никакие

как правильно было сказано, "ненемецкие" типы.

Варианты:
а) рапорта не было;
б) был, но начальство им подерлось;
в) Павленко что-то путает;

Вообще, во время операции в Румынии только 129-й ГвИАП из дивизии заявлял о сбитых румынах.
От Alex
К Alex (14.02.2005 21:11:28)
Дата 15.02.2005 07:30:00

Да, еще.

В 508-м полку до окончания боев в Румынии ИАРы считали какими-то недоделанными фокке-вульфами с искаженными проекциями и с худшими характеристиками:) Вообще, по-доброму бы у Калинина спросить надо, но у меня связь с ним не прямая, и поэтому очень неоперативная...
От М.Быков
К Игорь Уткин (14.02.2005 13:01:25)
Дата 14.02.2005 18:56:48

ЕМНИП у румын не было никаких "Макков"

Салют!

>Уверенно говорит, что "Макки" только взлетели с аэродрома и закладывали вираж, чтобы выйти навстречу. На встречном курсе первый и получил свою порцию снарядов.:)

Возможно, это были ИАР-80 или -81. Но у меня по им ни х... нет.

МБ
От karlenko
К М.Быков (14.02.2005 18:56:48)
Дата 15.02.2005 00:13:38

у румын

>Возможно, это были ИАР-80 или -81. Но у меня по им ни х... нет.

У меня по румынам есть потери, но надо бы более точную дату. Там много потерь было, но в основном в боях с америкосами.
От М.Быков
К karlenko (15.02.2005 00:13:38)
Дата 15.02.2005 14:51:52

Re: у румын

Салют!
>>Возможно, это были ИАР-80 или -81. Но у меня по им ни х... нет.
>
>У меня по румынам есть потери, но надо бы более точную дату. Там много потерь было, но в основном в боях с америкосами.

ЕМНИП у 129 гиап в списке побед есть несколько "ПЗЛ-24" и еще даже 1 или 2 ИАР-80.

МБ
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (14.02.2005 12:00:52)
Дата 14.02.2005 12:11:23

Re: Еще вопрос:

В наградном листе от 29.01.1944 г. "Отеч. война 1 ст." записано, что с 28.02.1943г. по 12.01.1943г. И.Павленко имеет 3 личные и 3 груповые победы.
16.08.44г. -ФВ190 (упал 10 км. юго-восточнее Опатув)
17.08.44 г.-МЕ-109 (упал 6 км. восточнее Опатув)
24.03.45 г.-ФВ-190 (упал 4 км. севернее Цигенхальс)
26.03.45 г.- ФВ190 (упал 4 км северо-восточнее Ласкавитц)
Это проходит "по делу"?
От М.Быков
К Игорь Уткин (14.02.2005 12:11:23)
Дата 14.02.2005 12:37:27

Re: Еще вопрос:

Салют!
>В наградном листе от 29.01.1944 г. "Отеч. война 1 ст." записано, что с 28.02.1943г. по 12.01.1943г. И.Павленко имеет 3 личные и 3 груповые победы.
>16.08.44г. -ФВ190 (упал 10 км. юго-восточнее Опатув)
Есть такая партия!

>17.08.44 г.-МЕ-109 (упал 6 км. восточнее Опатув)
Аналогично.

>24.03.45 г.-ФВ-190 (упал 4 км. севернее Цигенхальс)
>26.03.45 г.- ФВ190 (упал 4 км северо-восточнее Ласкавитц)

Это вообще цимес, крайне ценная информация, т.к. данные по 22 гиад за 1945 г. очень неполные. Это закроют еще пару "белых пятен"... Хай класс, пасиба!

МБ
От Игорь Уткин
К М.Быков (14.02.2005 12:37:27)
Дата 14.02.2005 12:39:10

Re: "То ли еще будет!" (с):)) Жив, курилка! (-)