От Семёнов
К Ю.Тепсуркаев
Дата 07.02.2005 18:38:20
Рубрики Прочее;

Re: Подготовка лётчиков...


>Я говорю именно о среднем советском летчике в Корее - его подготовка была хуже.

>BR, Юрий


Утверждение конечно есть, но чем оно подтверждается ?
Количеством сбитых ? Или другими данными

С уважением,
От Ю.Тепсуркаев
К Семёнов (07.02.2005 18:38:20)
Дата 07.02.2005 18:54:10

Re: Подготовка лётчиков...

>Утверждение конечно есть, но чем оно подтверждается ?
>Количеством сбитых ? Или другими данными

Другими - все недостатки нашей подготовки неоднократно отмечались в документах Корпуса.

Я прошу учесть только, что, говоря о подготовке, я имею в виду не просто стрелковую, например, или пилотажную, а всю их совокупность. ПВОшные дивизии, возможно, лучше амов могли перехватить толпу В-29, но львиную долю боев им пришлось вести все-таки с ИА и ИБА. Летчики-испытатели лучше амов крутили индивидуальный пилотаж, но групповой слетанности не было - в результате в двух боях потеряли двух человек и ничего не сбили. И т.д.

И командование тоже, кстати, гибкостью мышления не блистало. На протяжении всей войны мы не играли на опережение, а лишь искали ответы на постоянно обновляющуюся тактику амеров :(

BR, Юрий
От Форжер
К Ю.Тепсуркаев (07.02.2005 18:54:10)
Дата 07.02.2005 22:28:08

В чем вина летчиков?

Фактически равботали по вызову ПВО или наземников, на опережение не могли по внешним установкам - на территорию Юга не залетать, над морем не сбивать, наземные цели не атаковать. Теперь представим наоборот - МиГи с подвесными баками штурмуют аэродрому, атакуют, когда формация В-50 и В-29 только формируется... Вы скажете, что и амеры могли шурмовать наши аэродромы, а я отвечу Ил-28, работающие по корейским и ЯПОНСКИМ базам.
От Ю.Тепсуркаев
К Форжер (07.02.2005 22:28:08)
Дата 08.02.2005 07:41:06

Re: В чем...

>Фактически равботали по вызову ПВО или наземников, на опережение не могли по внешним установкам - на территорию Юга не залетать, над морем не сбивать, наземные цели не атаковать.

А где я хотя бы заикнулся о вине летчиков? Если человек в институт пошел, а ему там программу средней школы преподали, то разве его вина в том, что, по сравнению выпускниками других ВУЗов он слабее?

BR, Юрий
От А.Н.Платонов
К Форжер (07.02.2005 22:28:08)
Дата 08.02.2005 00:27:19

Re: В чем...

>Фактически равботали по вызову ПВО или наземников, на опережение не могли по внешним установкам - на территорию Юга не залетать, над морем не сбивать, наземные цели не атаковать. Теперь представим наоборот - МиГи с подвесными баками штурмуют аэродрому, атакуют, когда формация В-50 и В-29 только формируется... Вы скажете, что и амеры могли шурмовать наши аэродромы, а я отвечу Ил-28, работающие по корейским и ЯПОНСКИМ базам.

Есть информация, что Ил-28 были переброшены к границе, но амеры пронюхали и предупредили, что в случае ввода их в бой они подвергнут ударам цели в самом Китае.
От Alex
К Форжер (07.02.2005 22:28:08)
Дата 07.02.2005 22:38:32

Насколько я знаю, случаи штурмовки амерами наших

аэродромов - единичны, и их можно списать на самодеятельность отдельных особо ретивых ковбоев?
От Ю.Тепсуркаев
К Alex (07.02.2005 22:38:32)
Дата 08.02.2005 07:45:32

Re: Насколько я...

>аэродромов - единичны, и их можно списать на самодеятельность отдельных особо ретивых ковбоев?

Вообще-то у амов строгий запрет был на пересечение границы с Китаем, поэтому все эти случаи - самодеятельность. Но, при этом, с попустительства (а то и при непосредственном участии командиров) с 1952 г. случаи атак на взлете и посадке стали массовыми, и лишь отдельные особо ленивые ковбои в этом не участвовали.

BR, Юрий
От maxbig
К Ю.Тепсуркаев (08.02.2005 07:45:32)
Дата 08.02.2005 22:24:39

Re: Насколько я...

Но, при этом, с попустительства (а то и при непосредственном участии командиров) с 1952 г. случаи атак на взлете и посадке стали массовыми, и лишь отдельные особо ленивые ковбои в этом не участвовали.

А как наши этому противодействовали? Или совсем никак. А то получается, что летчиков теряли периодически на взлете и посадке, а мер никаких... Во всяком случае не встречал упоминаний.
Кстати, а сколько примерно сбили на взлете-посадке? Из 335?
От А.Н.Платонов
К Alex (07.02.2005 22:38:32)
Дата 08.02.2005 00:26:21

Re: Насколько я...

>аэродромов - единичны, и их можно списать на самодеятельность отдельных особо ретивых ковбоев?

Как же единичные, ежели прямо затерроризировали одно время? Истребителями атаковали взлетающие и садящиеся самолеты прямо над аэродромами...
От Alex
К А.Н.Платонов (08.02.2005 00:26:21)
Дата 08.02.2005 07:25:19

Возможно, я неточно выразился - имелось в виду, что не штурмовали, а били тех,

кто успел взлететь?
От Alex Medvedev
К Ю.Тепсуркаев (07.02.2005 18:54:10)
Дата 07.02.2005 19:50:19

Вы сами себе противоречите

>И командование тоже, кстати, гибкостью мышления не блистало. На протяжении всей войны мы не играли на опережение, а лишь искали ответы на постоянно обновляющуюся тактику амеров :(

С чего бы им тактику тогда обновлять если все так плохо было? Неувязочка...
От Ю.Тепсуркаев
К Alex Medvedev (07.02.2005 19:50:19)
Дата 07.02.2005 21:39:10

Re: Вы сами...

>>И командование тоже, кстати, гибкостью мышления не блистало. На протяжении всей войны мы не играли на опережение, а лишь искали ответы на постоянно обновляющуюся тактику амеров :(
>
>С чего бы им тактику тогда обновлять если все так плохо было? Неувязочка...

Не вижу неувязочки - ответы же все-таки находили. Долго искали, но находили. А как только находили - амы тут же меняли тактику. И мы опять долго и мучительно к ней приноравливались. Это касалось и действий крупными или мелкими группами, и перехода бомберов в ночь, и блокирования наших аэродромов.

И еще проблема огромная была в системе замены летчиков - всей дивизией сразу. Поэтому у нас летчики были либо свежие, но неопытные, либо получившие опыт, но валящиеся с ног от усталости, когда только на иньекциях глюкозы держались.

BR, Юрий
От Нvostoff
К Ю.Тепсуркаев (07.02.2005 21:39:10)
Дата 08.02.2005 09:51:09

Яндексов бы послушать - что они сам на сам об етом думали(+)

>Не вижу неувязочки - ответы же все-таки находили. Долго искали, но находили. А как только находили - амы тут же меняли тактику. И мы опять долго и мучительно к ней приноравливались.

Их вряд ли радовали эти наши находки - и оценка скорости этих находок наверняка другая без пропагандистской бровады будет.

И потом - нападающий всегда навязывает тактику боя - а те, кто выполняет задачи ПВО - отрабатывает реакцию на нее. Это объективно так.
Как то и то, что вода мокрая.
От Alex Medvedev
К Ю.Тепсуркаев (07.02.2005 21:39:10)
Дата 08.02.2005 09:48:42

Все странее и странее

>Не вижу неувязочки - ответы же все-таки находили. Долго искали,

Долго это в абсолютном измерении сколько? И на каком основании вы утверждаете что это было долго?

>А как только находили - амы тут же меняли тактику.

Надо понимать что в отличии от наших лузеров они мгновенно придумывали новое? Осталось вам это доказать на примерах.

>Это касалось и действий крупными или мелкими группами, и перехода бомберов в ночь, и блокирования наших аэродромов.

Что-то я среди перечисленного ничего нового в тактических приемах не наблюдаю. Все старье времен войны.

>И еще проблема огромная была в системе замены летчиков - всей дивизией сразу.

И сколько замен было? Напомнить?

>Поэтому у нас летчики были либо свежие, но неопытные, либо получившие опыт, но валящиеся с ног от усталости, когда только на иньекциях глюкозы держались.

Правда? Какое интересное открытие вы только что сделали...
От Ю.Тепсуркаев
К Alex Medvedev (08.02.2005 09:48:42)
Дата 08.02.2005 12:10:03

Re: Все странее...

>Надо понимать что в отличии от наших лузеров они мгновенно придумывали новое? Осталось вам это доказать на примерах.

Да я как-то не ставлю перед собой задачу Вам что-то доказывать. Хотите - верьте. Не верите - езжайте в Подольск.


>>Это касалось и действий крупными или мелкими группами, и перехода бомберов в ночь, и блокирования наших аэродромов.
>
>Что-то я среди перечисленного ничего нового в тактических приемах не наблюдаю. Все старье времен войны.

А это такое же старье, как снег зимой - вроде каждый год идет, а для коммунальщиков все в диковинку, все они к зиме не готовы.

>>И еще проблема огромная была в системе замены летчиков - всей дивизией сразу.
>
>И сколько замен было? Напомнить?

Вас колчественная оценка интересует или качественная? Меня лично вторая. Отвечаю - таких замен было ровно 100%.

>>Поэтому у нас летчики были либо свежие, но неопытные, либо получившие опыт, но валящиеся с ног от усталости, когда только на иньекциях глюкозы держались.
>
>Правда? Какое интересное открытие вы только что сделали...

Я его давно сделал. Желаете бесплодно пособачиться? Давайте в приват тогда, НО только прежде - в Подольск, и читайте документы медслужбы Корпуса.

BR, Юрий
От Константин Чиркин
К Ю.Тепсуркаев (08.02.2005 12:10:03)
Дата 08.02.2005 18:09:58

Так,а чего,эта практика-судя по всему была всегда

Приветствую.Помню как до 86г.в Афган шли более-менее подготовленные лётчики.Старлеи летали рядовыми.А в 1986г. пришёл полк сплошь зелень(это не мои слова,а слова лётчика который заменялся),а духи как раз в это время стали применять Стингеры.Притом замена тоже проходила:полк на полк.
От Alex Medvedev
К Ю.Тепсуркаев (08.02.2005 12:10:03)
Дата 08.02.2005 12:17:20

Полуправда хужи лжи

>Да я как-то не ставлю перед собой задачу Вам что-то доказывать. Хотите - верьте. Не верите - езжайте в Подольск.

Значит доказательств нет. Один "пеар"...


>А это такое же старье, как снег зимой - вроде каждый год идет, а для коммунальщиков все в диковинку, все они к зиме не готовы.

Понятно -- значит и тут напридумывали.

>Вас колчественная оценка интересует или качественная? Меня лично вторая. Отвечаю - таких замен было ровно 100%.

Напоминает стринный анекдот -- про двух бегунов, мол наш пришел вторым, а сопреник вторым с конца. Вообщем ваши творчество иначе как примитивным пиаром назвать нельзя.

>Я его давно сделал. Желаете бесплодно пособачиться?

Конечно бесплодно ведь доказтательств вы никаких не привели, а ваши пиарные сказки тут мало кого заинтерсуют.