От Нvostoff
К All
Дата 03.02.2005 15:04:07
Рубрики Авиатехника; 1945-1991;

Я видно пропустил обсуждение "От Ме-262 к МиГ-15: Трофейные технологии"(+)

Почему бы автору не подсказать, чтоб исправил явные ляпы:

1."Гюнтнеру, перебивавшемуся мелким ремонтов автомобилей на территории французской оккупационной зоны и от безысходности согласившегося на приглашение вербовщиков поехать в Россию, предстояло в частности работать над совершенствованием реактивного истребителя Та-183,"

- как можно совершенствовать то, чего в природе не было? Или он совершенствовал эскизы?

2."Тем не менее, в том же 1947 году капитан Вольфганг Цейссе, бывший шеф-пилот на авиазаводе Зибеля совершил первый полет на ракетном самолете DFS-346, который был собран в СССР и запущен с одного из имевшихся B-29.
Перед полетом Цейсс получил предварительную тренировку на модифицированных планерах Грюнау и Краних, управление которых было скопировано с DFS-346.
Именно этот полет имела в виду советская пресса, в мае 1947 г. оповестившая мир об успешном преодолении звукового барьера [6]. Последующие испытательные полеты на DFS-346 были менее удачными из-за неисправностей механизмов отделения ракетного самолета от бомбардировщика."

какой стиль :)

- полеты были неудачные от того что летать это чудо могло лишь на дозвуке в силу конструктива, и пилот етот никак не мог расчитать заход на посадку.

Мне уже на сайт эрфорс ссылаются как на авторитетный источник - смотрите, мол - в 47 немец сверхзвук у нас преодолел на немецкой вундервафле.

3. "Для окончательной доводки были отобраны два прототипа - Як-15, созданный на основе центроплана Як-9 с помощью простой замены поршневого двигателя ВК-107 на двигатель JUMO-004B"

- а чего там от центроплана Як-9 осталось?

4. Несмотря на демонстративный отказ от копирования, практически любой советский прототип реактивной техники того времени позволяет совершенно точно указать, какой именно немецкий самолет послужил для советских конструкторов источником вдохновения. Сухой Су-9, испытанный в 1946 г., оказался удивительно похожим на Ме-262A

Чем похож? Расположением двигателей? А до етого два поршневых куда ставили?


В общем - люфтваффе-46 во всей красе.
От Сергей Зыков
К Нvostoff (03.02.2005 15:04:07)
Дата 04.02.2005 07:44:51

безобразие. даже не пряная "травка" с авторской делянки, а "носкаин" не первой

свежести
и меж-прочим, эти старые носки аффтора уже кем-то сильно заношены до него. :с/

>И хотя немцы не использовали против России свое самое передовое вооружение, о его существовании было известно из опыта войны на западе и по донесениям из разведывательных источников.

а кабы использовали то ого-го, но боялись обидеть слабого и не использовали и потому проиграли. а англо-американы прочуйствовали всю мошщь тевтонского "передка" но были кремень-ребятами и потому победили.

Так какое оне не использовали? "Икс-лучи" штоль? или фау-3?
и много толку было бы в вундер-ваффе-использовании против СССР?

>Несмотря на демонстративный отказ от копирования, практически любой советский прототип реактивной техники того времени позволяет совершенно точно указать, какой именно немецкий самолет послужил для советских конструкторов источником вдохновения.

у таких аффторов и АК-47 просто копия с МР-44.
Воинствующее ламерьё зажыгает...

единственно в чем мы действительно серьезно отставали это в двигателях. и то - если бы А.Люльке изначально дали "зеленый свет" в его работе то и производства немецких РД небыло.
От badger
К Нvostoff (03.02.2005 15:04:07)
Дата 03.02.2005 16:41:46

Если владеете темой

Напишите свою статью, или хотя бы комментарий к имеющейся, думаю Срибный не откажеться разместить и вашу точку зрения(или ваш комментарий к точке зрения Ковалихина) на этот вопрос.
От Нvostoff
К badger (03.02.2005 16:41:46)
Дата 04.02.2005 06:57:39

К.Ю. Косминков - знакомая фамилия? (+)

Им на эту тему много написано.

Да хоть бы вот это:
http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/glava12.html#12-2


От badger
К Нvostoff (04.02.2005 06:57:39)
Дата 04.02.2005 10:03:43

А смысл данных писаний Ковалева в том и состоит...

>Им на эту тему много написано.

>Да хоть бы вот это:
> http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/glava12.html#12-2

Что де Шавров и Косминков писали советскую пропаганду, а "на самом деле", как сейчас стало "очевидно", усё "украли" у немцев... Теперь, когда нет злого КГБ, пора наконец "сказать правду".


Соответственно, для вышибания аргумента что де "по новейшим сведениям" нужно либо тоже новое что-то(которое вполне может быть слегка забытое старое), либо вообще не давать публиковать "траву".

Соответственно можно предложить два варианта:

1) Снять данную работу Ковалева с ресурса.
2) Снабдить данную работу Ковалева комментарием у указанием этих самых ссылок например, комментарий будет указывать их надежность как источников, несмотря на прошедшие с момента написания годы и "новейшие сведения".

Вопрос: вы какого варианта хотели стартуя данную ветку?

От Нvostoff
К badger (04.02.2005 10:03:43)
Дата 04.02.2005 15:36:16

Смысл в этих писаниях отсутствует, есть только местами смысловые связки(+)

>Соответственно можно предложить два варианта:

>1) Снять данную работу Ковалева с ресурса.
Как можно - "демократия в опасности"(с)

>2) Снабдить данную работу Ковалева комментарием у указанием этих самых ссылок например, комментарий будет указывать их надежность как источников, несмотря на прошедшие с момента написания годы и "новейшие сведения".

Какие такие там "новейшие сведения"?
Это как Суворова опровергать - или пациентов Кащенко.

Надо заголовок повесить - как теперь принято - политкорректно - "Внимание - РR !",
или "Афтар ..."не специалист в теме, он историк", креатиф тоже"
Или в раздел юмор.

>Вопрос: вы какого варианта хотели стартуя данную ветку?

Хотел узнать мнение уважаемого сообщества об этом пучке кем-то давно куренной забористой травы и зачем оно висит рядом с вполне вменямыми материалами.


От wanderer
К Нvostoff (04.02.2005 15:36:16)
Дата 04.02.2005 15:45:36

Re: "Бунт на корабле"?:)

>зачем оно висит рядом с вполне вменямыми материалами.
На этот вопрос наиболее компетентно сможет ответить лишь один человек - Д.Срибный.
Вопрос, скорее всего, адресован непосредственно к нему.
От Нvostoff
К wanderer (04.02.2005 15:45:36)
Дата 04.02.2005 15:56:36

Не бунт - мы в душе военные люди :), я думал старожилы знают ответ(+)

и кто-нить мне разьяснит истинную ценность открытий чудных.
От Игорь Уткин
К Нvostoff (04.02.2005 15:56:36)
Дата 04.02.2005 16:12:38

Re: Вопрос деликатный

>и кто-нить мне разьяснит истинную ценность открытий чудных.
Самый "старый старожил" это Дмитрий. Он знает всю предысторию, историю и постисторию вопроса и решение о размещении материала на сайте также принимает он. Кто же, как не Дмитрий, знает ответ на этот вопрос? До того, пока Дмитрий не озвучил свою точку зрения, не хотелось бы что-либо обсуждать на эту тему. Ну а если не озвучит (а это его право), то тогда и говорить нечего вообще. Дмаю, что Дмитрий имеет право Вето.
От Нvostoff
К Игорь Уткин (04.02.2005 16:12:38)
Дата 04.02.2005 17:35:08

ОК(+)

Точка зрения Дмитрия там однозначно высказана в Послесловии,
но увы - его то и не читают те чЕтатели, которые мне на сайт ссылались.

Ибо это там просто маленькая кнопка - я и сам не сразу заметил.

Впрочем, что и как размещать на сайте - безусловно решать самому Дмитрию.
От Alex
К badger (04.02.2005 10:03:43)
Дата 04.02.2005 10:59:34

Хотя мы с Вами и повздорили на тему логики недавно, но...

по данному предмету мне Ваша логика определенно нравится:)

>Соответственно, для вышибания аргумента что де "по новейшим сведениям" нужно либо тоже новое что-то(которое вполне может быть слегка забытое старое), либо вообще не давать публиковать "траву".

Можно сколько угодно резвиться здесь, на форуме, что автор - лох, или подлый наймит ЦРУ, но читать это будут только местные обитатели, которые и так, в принципе, в большинстве не "Шиком" бриты. Надо писать другую статью, или развернутые комментарии, что одно и то же, но большинству - в лом! Поэтому вариант со снятием статьи ресурса - простейший для лентяев, пусть, кому интересно, читают подобные сенсации в другом месте. ИМХО, и для авторитета сайта, о котором сказано выше, будет лучше (хотя не мне решать).

Если кому-то прямая дорога в просветители-разоблачители - дерзайте:)))
От Игорь Уткин
К Alex (04.02.2005 10:59:34)
Дата 04.02.2005 11:09:44

Re: 5 копеек

Приветствую!
>Поэтому вариант со снятием статьи ресурса - простейший для лентяев, пусть, кому интересно, читают подобные сенсации в другом месте.
Снятие статьи с инета будет чем-то смахивать на вынос тела вождя народов из мавзолея после ХХ-съезда КПСС. Являясь протвником всяческих "перезахоронений", категрически против всяческих "снятий". Это тоже история - во всяком случае - история форума. Хай живет!
От Alex
К Игорь Уткин (04.02.2005 11:09:44)
Дата 04.02.2005 11:13:47

А если посредине комнаты наложить кучу дерьма, то тоже оставить

- будет о веселой вечеринке напоминать! А Сталина я бы тоже не стал из мавзолея выносить, мне прямо щас, ИМХО, хорошая мысль пришла - просверлить в крыше дырочку и залить бетоном. И пусть будет, как есть:)
От Alex
К Alex (04.02.2005 11:13:47)
Дата 04.02.2005 11:15:43

То есть, статью оставить, но сверху написать - осторожно, извращение! (-)
От Игорь Уткин
К Alex (04.02.2005 11:15:43)
Дата 04.02.2005 11:22:28

Можно и так, но тогда нужен аргументированный комментарий. (-)
От Alex
К Игорь Уткин (04.02.2005 11:22:28)
Дата 04.02.2005 11:36:14

Круг замкнулся. Я сразу сказал, что снять - самое простое решение:)

"Извращение" можно не писать, можно написать "прочтите сию однобокую статью, так как она написана только по западным источникам" со всеми вытекающими. Ссылки на Шахурина, Галлая и Яковлева - не в счет, т.к. цитаты, по сути, констатируют только то, что "Советы" поступили так же, как с момента сотворения мира поступали и поступают и любые зулусы - захватили трофеи, и решили ими воспользоваться...
От Игорь Уткин
К Alex (04.02.2005 11:36:14)
Дата 04.02.2005 12:07:20

Точно. Дело осталось за малым. Написать комментарий или пригласить Е.Ковалева

на форум для дискуссии по его статье. Но это чревато...:)
>"Советы" поступили так же, как с момента сотворения мира поступали и поступают и любые зулусы - захватили трофеи, и решили ими воспользоваться...
"Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ."(с) - это были последние слова, с которыми Е.Ковалев покинул форум.
Потому я сомневаюсь, что он вернется для дискусcии.:)
От Alex
К Игорь Уткин (04.02.2005 12:07:20)
Дата 04.02.2005 12:21:22

Похоже, насчет кучи посреди комнаты напоследок я был не далек от истины:)

А позиция "я обиделась раз и навсегда" - удел ослов, ИМХО
От Форжер
К Alex (04.02.2005 12:21:22)
Дата 04.02.2005 21:30:59

Не обижайте Ковалева

Я вот еще помню баталии с ним.... Постинги на полметра из монитора выходили. Хотя... враг, но мною уважаемый. А вот Антипода не хватает....
От Игорь Уткин
К Форжер (04.02.2005 21:30:59)
Дата 07.02.2005 09:38:17

Re: Не обижайте...

> Хотя... враг, но мною уважаемый. А вот Антипода не хватает....
Так что, это типа предложение сменить ники на "Фужер" (Форжер) и "фашисты" (я с Антиподом) и по-новой? :)))
От wanderer
К Нvostoff (03.02.2005 15:04:07)
Дата 03.02.2005 15:16:33

Re: Я видно...

>В общем - люфтваффе-46 во всей красе.
Если не зацикливаться на ляпах и некоторых "мелких" передергиваниях, а глянуть ширшее и в корень, так вроде несомненно, что мы очень сильно отставали от немцев в реактивной технике в 44-45г.г.. И несомненно, что очень и очень многие наработки, идеи и проекты были нами "творчески" использованы и реализованы.
В чем проблема-то?:)
От Нvostoff
К wanderer (03.02.2005 15:16:33)
Дата 03.02.2005 15:24:03

Проблема в том, что на этот бред ссылаются, опираясь на авторитет сайта(+)

Правда чтоль, что у МиГ-15 двигатель размещен в центроплане?
От wanderer
К Нvostoff (03.02.2005 15:24:03)
Дата 03.02.2005 15:32:19

А игде сам матерьял увидеть можно? (-)
От Нvostoff
К wanderer (03.02.2005 15:32:19)
Дата 03.02.2005 15:36:58

http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm(-)
От Игорь Уткин
К Нvostoff (03.02.2005 15:24:03)
Дата 03.02.2005 15:29:38

Re: Аааа... Понял. (+)

>Правда чтоль, что у МиГ-15 двигатель размещен в центроплане?
Эт, смотря в какую дырку и как глянуть.:)
При большом желании его можно увидеть и в центроплане.:)
От Нvostoff
К Игорь Уткин (03.02.2005 15:29:38)
Дата 03.02.2005 15:35:10

Автор похоже туда и глядел :)(-)
От Alex
К Нvostoff (03.02.2005 15:35:10)
Дата 03.02.2005 22:24:15

Список литературы просто обезоруживает:)

И цитата - до такого Геббельс, ИМХО, даже не додумался:(

"Пилоты МиГов обычно старались избегать воздушных боев и в том случае, если их настигали, летчики стремились подставить под выстрелы хвост или двигатель и катапультироваться, а не старались выполнить маневры уклонения, которые могли бы позволить противнику добиться попаданий в область пилотской кабины" (это про Корею, если кто не прочел)
От Нvostoff
К Нvostoff (03.02.2005 15:04:07)
Дата 03.02.2005 15:15:38

Прошу прощения, не заметил там послесловия Д. Срибного, ...но все-таки... :)(-)