От Игорь Уткин
К А.Яковлев
Дата 01.04.2004 12:15:46
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Разговор, действительно интересный

Приветствую!
и, сдается мне, что подобных разговоров было достаточно много в разных частях. И кто тебе более симпатичен в этом разговоре (если не секрет)?
Понятно, что правда укаждого своя. Та чья же правда "правдивее"?
От Razin
К Игорь Уткин (01.04.2004 12:15:46)
Дата 01.04.2004 17:08:33

Ре: Разговор, действительно...


>Понятно, что правда укаждого своя. Та чья же правда "правдивее"?
Да ничья правда не правдивее, если позволите вмешаться в дискуссию.
Ето наглядный пример вездесущего не-антагонизма между видом (группой, стадом, народом, государством - по конкретному) а между его индивидом. В интерeсаx индивида соxранить жизнь себе, в интересач целого -соxранит жизнь вида, и ценой гибели некоторыx индивидов.
Пожалуйста, не сочтите ето утрированием, а обобщенным взглядом.
Всего xорошего !
От Игорь Уткин
К Razin (01.04.2004 17:08:33)
Дата 01.04.2004 17:18:13

Четко сформулировано и взгляд понятен. Только вопрос есть

Приветствую!
Дабы не сорваться в философский офтопик,все же хотелось бы спросить:
Что легче, пожертвовать на общее дело жизнь индивида (некоего абстракного летчика) или свою (как индивида)?
С уважением и благодарностью за откровенность,
Игорь
От Razin
К Игорь Уткин (01.04.2004 17:18:13)
Дата 01.04.2004 17:30:04

Ре: Четко сформулировано...


>Что легче, пожертвовать на общее дело жизнь индивида (некоего абстракного летчика) или свою (как индивида)?
>С уважением и благодарностью за откровенность,
>Игорь
Обществу легче пожертвовать жизнью абстрактного индивида, а индивид - может размышлять о жизни обсчества как более ценной, а иной индивид -может дорожит своей личной жизнью более, чем жизню общества. О первом говорят - герой, о втором - трус. Щчастливо to общество, которое имеет среди себя теx первыx, а то, кде иx почти нет (как в современной Чеxии, например) обречено на гибель.
От Администрация (Д.Срибный)
К Razin (01.04.2004 17:30:04)
Дата 01.04.2004 22:47:39

Не надо развивать эту тему

Приветствую!

> Щчастливо to общество, которое имеет среди себя теx первыx, а то, кде иx почти нет (как в современной Чеxии, например) обречено на гибель.


См.п.6 правил:
6. Категорически запрещены сообщения, содержащие:
- ... разжигающие национальную и религиозную рознь.

Ваша мысль весьма близко подходит к этой тонкой грани.
А во-вторых, это явный оффтопик и провокация флейма.


С уважением, Дмитрий
От Razin
К Администрация (Д.Срибный) (01.04.2004 22:47:39)
Дата 02.04.2004 09:34:01

Ре: Не надо...

>Приветствую!

>> Щчастливо то общество, которое имеет среди себя теx первыx, а то, кде иx почти нет (как в современной Чеxии, например) обречено на гибель.
>

>См.п.6 правил:
>6. Категорически запрещены сообщения, содержащие:
>- ... разжигающие национальную и религиозную рознь.

>Ваша мысль весьма близко подходит к этой тонкой грани.
>А во-вторых, это явный оффтопик и провокация флейма.

>С уважением, Дмитрий
Слушаиусь!
Насчет разжигания - виновен!
Hасчет оффтопика - кажется, я толко обобщил заключения про разговор летчика с комиссаром.Виновности за собой не чувствую.
Но, Вы власделец, Баша правда.
Можете смело удалить этот ответ, не огорчусь.
С уважением, Разин
От Игорь Уткин
К Razin (01.04.2004 17:30:04)
Дата 01.04.2004 17:39:16

Понял. Спасибо за развернутый ответ (-)
От Сергей Зыков
К Игорь Уткин (01.04.2004 17:39:16)
Дата 03.04.2004 15:24:40

Рекомендую изучить работу отечественного генетика-эволюциониста Эфроимсона

Владимира "Родословная альтруизма",
(Этика с позиций эволюционной генетики человека)
http://www.ideology.ru/app/rs/phil/efroimson.htm

:с)
От Razin
К Сергей Зыков (03.04.2004 15:24:40)
Дата 06.04.2004 17:55:07

Ре: Рекомендую изучить...

>Владимира "Родословная альтруизма",
>(Этика с позиций эволюционной генетики человека)
> http://www.ideology.ru/app/rs/phil/efroimson.htm

>:с)
Болшое спасибо!
Изучил, не видел внутренниx противоречий.
От Игорь Уткин
К Сергей Зыков (03.04.2004 15:24:40)
Дата 05.04.2004 09:22:48

Спасибо."Сожрала" эта работа 23 листа бумаги А4. Изучаю....Ох, изучу(-)
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (05.04.2004 09:22:48)
Дата 05.04.2004 17:29:45

Изучил. Работа имеет внутренние протворечия и обоюдоострая (-)
От Razin
К Razin (01.04.2004 17:30:04)
Дата 01.04.2004 17:36:40

Ре: Четко ...

дополненийе:-)
Как-то читал у амеросов про компютерные программы симулирующие поведение групп елементов и иx взаимодействийе, звали кат-то целуларные автоматы высшиx уровней. Так там тоже переживало то общество елементов в сражении, кде нашлись индивиды способные пожвертвовать собой.
От Dimonstr
К Razin (01.04.2004 17:30:04)
Дата 01.04.2004 17:35:30

Ре: А почему...


Щчастливо to общество, которое имеет среди себя теx первыx, а то, кде иx почти нет (как в современной Чеxии, например) обречено на гибель.

... именно в Чехии (а (и) не в Словакии или Румынии например)?
От Razin
К Dimonstr (01.04.2004 17:35:30)
Дата 01.04.2004 17:39:49

Ре: А почему...


>Щчастливо то общество, которое имеет среди себя теx первыx, а то, кде иx почти нет (как в современной Чеxии, например) обречено на гибель.

>... именно в Чехии (а (и) не в Словакии или Румынии например)?
Ведь пример и потому есть примером, што единичен :-)
А случайно: я живу там.
Privet!
От LONESTAR
К Razin (01.04.2004 17:39:49)
Дата 01.04.2004 18:00:10

Ре: А почему...

>Ведь пример и потому есть примером, што единичен :-)
>А случайно: я живу там.
>Privet!

И я тоже тут живу - и но ваш "пример" мне обидным кажется... :-(((
От hunter019
К LONESTAR (01.04.2004 18:00:10)
Дата 02.04.2004 08:51:35

Во здорово -

Привет, друзья!
- на нашем форуме нашлись земляки - и не москвичи или питерцы, а братья и друзья по бывшему когда-то Варш договору.
А шмеровские модели я до сих пор с теплотой вспоминаю, и авиации и космонавтику тоже.
оказывается, если день-два потренироваться, ваши журналы читаются не сложнее украинских, только с латиницей вначале мучаешься...
Дима, твою запись вверху видел, но не удержался, что бы сказать доброе слово.
От Константин Чиркин
К hunter019 (02.04.2004 08:51:35)
Дата 03.04.2004 01:18:32

Re: Согласен,легче,чем по польски ;-) (-)
От Горбач
К Игорь Уткин (01.04.2004 12:15:46)
Дата 01.04.2004 12:50:36

Re: Разговор, действительно...

>Приветствую!
>и, сдается мне, что подобных разговоров было достаточно много в разных частях. И кто тебе более симпатичен в этом разговоре (если не секрет)?
>Понятно, что правда укаждого своя. Та чья же правда "правдивее"?

Помнится в армии, находясь как то в карауле, всю свободную смену спорил со своим немного упертым замполитом роты о методах и целях воспитательной работы среди личного состава :) Опуская подробности, скажу свое ИМХО - не очень то это благодарная должность быть замполитом - подводить под очевидные всем, "приземленные" вещи какую-то идеологию, постоянно кого то накачивать, проявлять некий акт воли, когда все и так "все знают". Потом заменили того замполита на другого, который не вел "душеспасительных" бесед с солдатами, а просто отрабатывал на нас разные приемы рукопашного боя сначала, гонял, "спортивные праздники" устраивал... ;) Могу заверить, после таких штук его беседы (кстати весьма интеллектуальные, например о "жизни после смерти") проходили в роте "на ура" :))

Конечно мое сравнение с приведенным случаем не совсем корректно, т.к. там разговор о жизни и смерти, но тем не менее
если интуитивно стараться быть "ближе к природе" то в некотором смысле есть много общего.
От Игорь Уткин
К Горбач (01.04.2004 12:50:36)
Дата 01.04.2004 13:17:51

Re: Разговор, действительно...

Приветствую!
О!Спасибо.Т.е., правильно ли я понял, что беседу можно просвести с подчиненным на любую тему и достичь желаемого результата при условии, что наставник находится в некотором автоитете по отношению к подчиненному (не в силу формального звания),а в настоящем авторитете. Тогда и разговор "О жизни после смерти" пройдет "На ура.".
Т.е. остался невыясненным вопрос, насколько авторитетен был замполит для подчиненного в этом конкретном разговоре. Судя ( сразу прошу не путать разные по значению понятия "осуждение" и "обсуждение") по репликам подчиненного - не в ососбом авторитете. Имеется много примереов (да Вы и лучше меня знаете), когда замполиты были именно в авторитете у своих подопечных, т.е. сами совершали боевые вылеты. Тогда и к их словам (наставлениям) отношение было более внимательное.
Првильно ли я Вас понял?
От Константин Чиркин
К Игорь Уткин (01.04.2004 13:17:51)
Дата 03.04.2004 01:26:47

Re: Как-то на меня уже наезжали по поводу моей "любви"к замполитам

Может-быть и есть нормальные замполиты,на что,я надеюсь.Но мне,да и судя по высказываниям других,почему-то таковые не попадались.
От Горбач
К Игорь Уткин (01.04.2004 13:17:51)
Дата 01.04.2004 15:01:24

Да конечно (-)
От Fishbed
К Горбач (01.04.2004 12:50:36)
Дата 01.04.2004 13:16:12

Re: Разговор

Мой отец, прослуживший в авиации почти 30 лет, когда речь заходила о замполитах, произносил нетленную фразу:

"Командир говорит - делай как я! А замполит - делай как я ГОВОРЮ!"

С уважением,
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (01.04.2004 12:15:46)
Дата 01.04.2004 12:34:47

А я не могу судить, я не был в такой ситуации

Даже безотносительно той войны.
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (01.04.2004 12:34:47)
Дата 01.04.2004 12:39:02

Ну, не хочешь, дело хозяйское :-))) (+)

Экие мы все последнее время наэлектризованные стали. Зачем же "судить"? Ни о каком суде и речи нет. У читателя к прочитанному и к персонажам всегда складывается какое-то отношение (без суда). Но, ежели нет, так нет.
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (01.04.2004 12:39:02)
Дата 01.04.2004 14:09:20

Все помнишь

и про "хозяйское дело", и про игнор. Злопамятный стал.

>Экие мы все последнее время наэлектризованные стали. Зачем же "судить"? Ни о каком суде и речи нет. У читателя к прочитанному и к персонажам всегда складывается какое-то отношение (без суда). Но, ежели нет, так нет.

Я-то расслабленный, как удав. Загляни в толковый словарь. "Судить" - в смысле не предавать суду, а обсуждать. Кто не был на войне, тот ИМХО не может обсуждать вопросы смерти. Или это будет от лукавого.
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (01.04.2004 14:09:20)
Дата 01.04.2004 14:32:49

Точно

>и про "хозяйское дело", и про игнор. Злопамятный стал.
Саша, чесслово. Это я, вредный гад, по жизни такой. Это не со зла. Я ж и ник себе брал Ugly не зря. А насчет памяти ты прав. Особенно на мелкие деталюшки.
>Я-то расслабленный, как удав.
Расслабленное состояние в момент приема нападающего - одно из правил восточных единоборств.
>Загляни в толковый словарь. "Судить" - в смысле не предавать суду, а обсуждать.
Да я уже шарахаюсь, как бы в "судилище" не быть обвиненным.
>Кто не был на войне, тот ИМХО не может обсуждать вопросы смерти. Или это будет от лукавого.
Фиг его знает. Тогда нам вообще, получается нельзя обсуждать ничего, что касается войны по причине того,что мы там не были.
Тогда вопрос: если не для обсуждения, то для чего ты запостил эу беседу? А сам при это воздержался.Чтоб кто-нить другой пообсуждал?
Все выше...и выше
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (01.04.2004 14:32:49)
Дата 01.04.2004 14:46:59

Потому, почему я выкладываю все остальное

а именно - чтобы другие тоже прочитали, если у них нет такой возможности, и знали, как это было. Все просто, Игорь...
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (01.04.2004 14:46:59)
Дата 01.04.2004 15:04:05

Понял

а я уж думал, ты специально "флеймоопасный" (по меткому выражению ув. Тезки) постинг завернул, вроде как "на живца". (Шутка).
А если серьезно, постинг, действительно флеймоопасный ("провакационный"), провоцирующий на откровенное обсуждение. И это хорошо,даже замечательно. Значит, не все еще умерло. Плохо только, что желающих обсуждать все меньше.
ЗЫ:Теперь я спокоен, груз рядом со мной.