От Angel
К М.Быков
Дата 29.03.2004 15:27:10
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Тогда, скорее всего Т.Т. не причем. ЛД надо смотреть, мож послал кого крепко(-)
От М.Быков
К Angel (29.03.2004 15:27:10)
Дата 29.03.2004 15:34:34

Хотяяяя...

Посмотрел сейчас по записям - Кузнецов на 15.8.44, еше в 8-й ВА, УЖЕ имел 18+8, т.е. вполне мог быть представлен...

Единственный "темный" момент - это когда он 21.11.43 сбил Як-1, но по аналогии с другими, даже если это был свой с-т, как правило, препятствием для присвоения ГСС это не становилось: Л.Слизень вон тоже сбил Пе-2, но ГСС получил, причем побед у него было поменее...

В общем, темное дело :(
ГРФ бы хоть дали, что ли...
От ZaReznik
К М.Быков (29.03.2004 15:34:34)
Дата 29.03.2004 21:01:27

вдогоночку, потихоньку отклоняясь от темы

>Единственный "темный" момент - это когда он 21.11.43 сбил Як-1, но по аналогии с другими, даже если это был свой с-т, как правило, препятствием для присвоения ГСС это не становилось: Л.Слизень вон тоже сбил Пе-2, но ГСС получил, причем побед у него было поменее...

- тр ГСС Покрышкин (55 ИАП) - сбил Су-2 в 1941 + "принуждение к посадке в 1942"
- ГСС Шмелев (4 ИАП) - в 1943 сбил "немецкий" Як-1, который уходил к Геленджику (ВВС ЧФ???)
- двГСС Ворожейкин (728 ИАП) - в 1943 над днепровской переправой сбивает непонятный "наш двухмоторный боибардировщик" (из предположений - разведчик Ту-2 или В-25)
- ГСС Каберов и ГСС Костылев на пару завалили И-153 из 4 ГвИАП (с начшатаба, что ли), спутав с финской "чайкой"

ЕМНИП у Станкова еще один "немецкий Як" записан на Каравая - и ведь тоже ГСС

ЕМНИП в мемуаре у Зимина весьма колоритно описано, как молодой летчик в районе своего же аэродрома подбивает своего ("харрикейн" что-ли) и бодро докладывает о сбитом "мессере"
От Pavel
К ZaReznik (29.03.2004 21:01:27)
Дата 29.03.2004 21:38:36

Про штурмовиков можно продолжить(+)

Из интервью с Хухриковым
====================================
У нас был Дважды Герой Беда Ленька, мы с ним учились в школе. Неряха. Правда, о покойниках плохо не говорят. Нас построили. Генерал приехал. Он на него обратил внимание.
- Как фамилия?
- Беда.
- Я Вас спрашиваю - как фамилия!
- Беда, товарищ командир!
Ленька в конце войны убил 118 человек. Он не виноват, перед вылетом, сказали: "Работайте по этой цели." Но до нее надо долететь. Пусть 30 минут. Пока долетели - обстановка изменилась. Наши заняли этот пункт, а ему не доложили. Группа отработала - 118 человек наших загубили. Прилетел, погоны содрали тут же, разобрались - отдали. Потом он был командующим ВВС Белорусского округа.
=============================
Да и по рассказам других ветеранов, по своим случалось попадали. ИМХО сбитие своего не было таким уж непреодолимым препятствием для получения ГСС, скорее тут личные отношения с начальством, а то уж могло по разному дело повернуть.Вот в данном случае разобрались, а могло быть и по другому, что простой летчик мог доказать? Вот приводил недавно список ГСС 451ШАП, так все получили звезды в мае 1946г., имея за 200 БВ в ВОВ, почему? ИМХО Каманин придерживал, как же у него звезда №4, а тут пацаны еще дважды станут.Слышал, что в 5ШАКе вообще не было дважды героев.Короче, давно убежден, что награждения дело весьма темное и субъективное.
Павел.
От hunter019
К Pavel (29.03.2004 21:38:36)
Дата 30.03.2004 17:00:19

Re: Про штурмовиков...

У моего шефа дед в пехоте служил, так рассказывал, что когда по германии наступали, их чуть наши Илы не штурманули. Хорошо, что в колонне авианаводчик был, "отогнал". Это он своему внуку, а моему шефу рассказывал.
От ZaReznik
К Pavel (29.03.2004 21:38:36)
Дата 29.03.2004 22:09:22

продолжая про friendly fire

В тему "по своим" (или friendly fire) -в "свежачке" Хазанова/Горбача про Курскую дугу есть неплохо разобранный эпизод с Полбинским корпусом (ЕМНИП, 1 ГвБАД, ком-р "испанец" Добыш)
От М.Быков
К ZaReznik (29.03.2004 22:09:22)
Дата 30.03.2004 21:33:03

Re: продолжая про...

Салют!
Примеров - тьмы, что и говорить, начиная с Покрышкина...

Асов наших, кстати, случалось, тоже свои "мочили". О ЗА уж молчу...

2ГСС Камозина во время освобождения Крыма один ЛаГГ-3 лихо уделал - очередь в мотор всадил (хорошо, что он на "кобре" сзади, а то ведь и убить мог!), пришлось тому на вынужденую "планировать". Обошлось...

А вот ГСС Прокопенко, командира 3 гиап, стрелок нашего бомбера насмерть уделал.

У немцев, кстати, такие вещи тоже случались.
От ZaReznik
К М.Быков (30.03.2004 21:33:03)
Дата 30.03.2004 22:07:15

Re: продолжая про...

>У немцев, кстати, такие вещи тоже случались.
Первый, кто на ум приходит - боец с непереводимой фамилией Huy, заваливший командира над Мальтой...
От Jager
К ZaReznik (30.03.2004 22:07:15)
Дата 03.04.2004 21:32:10

Re: продолжая про...

Просматриваю списки потерь английских Тайфунов - свои сбивали их нещадно, путая с Fw-190(!). Потом и амеры тоже. Опасный был самолет: около десятка случаев с оторванным хвостом, постоянные отказы мотора (в авариях 26 человек погибло), да тут еще и свои сбивают...
От Тихий
К М.Быков (29.03.2004 15:34:34)
Дата 29.03.2004 17:01:42

Тогда картина не меняется

>Посмотрел сейчас по записям - Кузнецов на 15.8.44, еше в 8-й ВА, УЖЕ имел 18+8, т.е. вполне мог быть представлен...
Тогда законный вопрос остается: Был ли представлен? Если нет, то почему? И если да, то на каком уровне был "остановлен" и по какой причине?
НО, все же должен был быть предствлен именно в 8-й ВА. При благоприятных обстоятельствах,конечно:-)))
>В общем, темное дело :(
Темное и для улучшения настроения неблагоприятное.
>ГРФ бы хоть дали, что ли...
Если представляли и что-то дали "взамен" - никаких ГРФ.
Если не представляли - шанс остается. Но, кому это нужно? Кто будет ходатайствовать? Думается, " Эт вряд ли"(с)
От Pavel
К Тихий (29.03.2004 17:01:42)
Дата 29.03.2004 17:17:14

Re: Тогда картина...

>Если представляли и что-то дали "взамен" - никаких ГРФ.
Как раз Маринеско представляли "и дали взамен", тем не менее присвоили ГСС - лучше поздно чем никогда.
Павел.
От Тихий
К Pavel (29.03.2004 17:17:14)
Дата 29.03.2004 17:30:53

Re: Тогда картина...

>>Если представляли и что-то дали "взамен" - никаких ГРФ.
>Как раз Маринеско представляли "и дали взамен", тем не менее присвоили ГСС - лучше поздно чем никогда.
Присвоили ГСС, ессно пои Союзе. Да и журналисты-писатели молодцы, PR на 1/6 часть суши сделали подобающий. И правильно сделали, да и к прессе отношение у власти было несколько иное.
Сейчас же все слегка поменялось. ГРФ не будет, если что-то дали взамен по тогдашнему представлениию на ГСС, ибо противоречит действующему на настоящий момент Положению о наградах РФ: "Дважды по одному представлению не награждают".
Если, конечно, представление было в природе.

От Тезка
К М.Быков (29.03.2004 15:34:34)
Дата 29.03.2004 16:01:06

Re: Хотяяяя...


Привет
> Л.Слизень вон тоже сбил Пе-2, но ГСС получил, причем побед у него было
поменее...
>
 Д.Луганский в финскую своего сбил.Дважды ГСС.
Возможно, по совокупности "залетов" не дали. В свое время на ВИФ2не была
мощная дисскусия на тему достоин ли Маринеско звания ГСС. М.Свирин
обосновывал почему звание не дали во время войны.

С уважением.
От Nikolaus
К Angel (29.03.2004 15:27:10)
Дата 29.03.2004 15:34:18

А кто такие ТТ и ЛД?

Да и вообще, зачем шифровать имена и фамилии?
От Андрей Диков
К Nikolaus (29.03.2004 15:34:18)
Дата 29.03.2004 15:51:49

Хрюкин и личное дело

День добрый!

>Да и вообще, зачем шифровать имена и фамилии?

Разговору просто сто лет в обед. Слову "имхо"-то никто не удивляется.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Nikolaus (29.03.2004 15:34:18)
Дата 29.03.2004 15:37:56

Для быстроты печатанья и экономии времени :)))

Салют!
>Да и вообще, зачем шифровать имена и фамилии?

ТТ - это Т.Т.Хрюкин, командарм 8 ВА.

ЛД - это личное дело :)))

МБ