От анатолий
К All
Дата 16.02.2004 18:15:04
Рубрики Сайт `airforce.ru`;

удивлен

почитал это здесь на сайте и охренел:
Если качества МиГ-21 как перехватчика полностью раскрылись во вьетнамской войне, то в октябрьской войне 1973 года на Ближнем Востоке он показал себя как отличный истребитель. В течение 18 суток войны над Голанскими высотами и Ливаном сирийскими летчиками было проведено 260 воздушных боев, в результате которых потери противника составили 105 самолетов, а собственные - 57. При исходном равенстве сил успехи были обусловлены прежде всего качественной подготовкой летного состава, которая проходила по специальной программе:
детально изучался противник;
в полном объеме усваивались возможности МиГ-21;
осваивались элементы группового маневренного боя и пилотажа на критических режимах.

Просто вдруг подумал что попал во времена союза когда все преувиличивалось.
Израиль во всех своих войнах не потерял и сотни самолетов а тут аж 105 интересно откуда автор брал эти цифры.
ИМХО считаю что даже гордость за свое оружее не дает человеку право искажать
факты.
И прошу админов сайта написать обяснение
внизу сайта если это возможно думаю мы живем в открытое время и нет надобности искажать историю.
От Bear
К анатолий (16.02.2004 18:15:04)
Дата 17.02.2004 01:45:39

Удивляться всегда полезно.

>почитал это здесь на сайте и охренел:

Во как! Оказывается существуют другие точки зрения кроме американо-израильской?! Действительно охренеть можно...

>Израиль во всех своих войнах не потерял и сотни самолетов а тут аж 105 интересно откуда автор брал эти цифры.

А откуда вы взяли ваши цифры? Можно узнать источник, в котором указаны полные потери израильских ВВС?

>ИМХО считаю что даже гордость за свое оружее не дает человеку право искажать факты.

Полностью согласен. Только прежде, чем так уверенно обвинять автора статьи в искажении фактов, неплохо было бы привести какие-то веские доказательства своей правоты.
Кроме того просил бы ответить на следующие вопросы:
- Где можно достоверно узнать информацию по потерям Израиля?
- Чем была вызвана необходимость переброски американских Фантомов с авибазы Авиано в 1973г., если не катастрофическими потерями?
- Куда после 1973г. "резко пропали" Миражи-3 французской постройки? Просьба не подменять их Даггерами израильской постройки,это другое :-/
- Каким образом учитывался летный состав не Израильского гражданства и потери в нем?
- По более поздним конфликтам, Израиль до сих пор продолжает утверждать, что не был сбит ни один F-15?

А после этого можно будет поговорить про пропаганду, влияние ГлавПУРа и искажение фактов.

> думаю мы живем в открытое время и нет надобности искажать историю.

Действительно историю искажать не стоит, вопрос только, кто этим занимается.

ММ
От Игорь Уткин
К анатолий (16.02.2004 18:15:04)
Дата 16.02.2004 20:54:22

Овет Анатолию. Анатолий, как у тебя с мозгми?

Вопрос задает не аноним, а Игорь Уткин, живщий вопределенном городе и на определенной улице,
ПРиглашаю всех ко мне домой. г. Харьков...
От анатолий
К Игорь Уткин (16.02.2004 20:54:22)
Дата 16.02.2004 22:08:58

Re: Овет Анатолию....

>Вопрос задает не аноним, а Игорь Уткин, живщий вопределенном городе и на определенной улице,
>ПРиглашаю всех ко мне домой. г. Харьков.

Игорь спасибо за беспокойство но с мозгами у меня все впорядке.
1.В Израиле в отличее многих стран известны имена всех погибших а также пропавших безвести которых на сегодняшний день 4 человека. Это говорит о том что все потери известны и изучены достоверно.
2.В то время в союзе в ходе любого араба-израильского конфликта наш "любимый" ТАСС
передавал о больших потерях израильской армии а через например 6 дней как это было в 1967году охреневал как маленький
Израиль с франко\американским оружеем одолел 5 арабских стран с русским оружеем всего за 6 дней умные люди даже в союзе слушали не ТАСС а независимои источники
поэтому как я сказал думаю даже любовь к своему оружею недает право каверкать историю.

От Игорь Уткин
К анатолий (16.02.2004 22:08:58)
Дата 18.02.2004 12:55:24

Виноват "Простите, погорячился" (с) (-)
От Val
К анатолий (16.02.2004 22:08:58)
Дата 16.02.2004 22:43:40

В Израиле всё как у людей!

В смысле - врут они, как сивые мерины! И историю искажают тоже - будь здоров! Например, несколько месяцев назад в Израиле был большой скандал, когда выяснилось, что известные на весь мир "документальные" кадры взятия Старого города в Иерусалиме в 1967г - постановочные.
Могу ещё рассказать, как в Израиле запрещают проведения нацчных конференций, посвещённых истории Арабо-Израилской войны 1948-49гг. И ещё кое-какие факты, свидетельствующие, что таки-да - искажают в Израиле историю!
От анатолий
К Val (16.02.2004 22:43:40)
Дата 16.02.2004 23:13:15

Re: В Израиле...

очень интересно где про этот "скандал" было написано. а то скоро напишут что взятее рейхстага поставил эльдар рязанов
От Val
К анатолий (16.02.2004 23:13:15)
Дата 17.02.2004 07:58:33

Re: В Израиле...

>очень интересно где про этот "скандал" было написано. а то скоро напишут что взятее рейхстага поставил эльдар рязанов

Об этом была передача по первому каналу израильского телевидения. Солдаты, которые участвовали в постановке, рассказывали. как было дело. А молчали они 35 лет, потому что подписку давали.
От Игорь Уткин
К Val (16.02.2004 22:43:40)
Дата 16.02.2004 22:54:05

Да нет, Валерушка, Брат,Родной. Поглибла уже масса именно РУССКИХ (-)
От Игорь Уткин
К анатолий (16.02.2004 22:08:58)
Дата 16.02.2004 22:17:10

Анатолиий (носящий имя моего отца), не могу все же

>поэтому как я сказал думаю даже любовь к своему оружею
Вы знаете , Уважаемый..... Давайте сейчс немного помолчим..... Постоим...... У нас, РУССКИХ(ЕВРЕЕВ, АРМЯН, УКРАИНЦЕВ, БУТ,,,,) нет никакого оружия протав вас, потму что мы уже давно нИ пртв никого НЕ воюем.
Как Быть? БРАТ?
И оьращение мое к тебе (БРАТ), совсем не шутка, жду ОТЕТА ОТ МУЖИКА,,,
недает право каверкать историю.

Все выше...и выше
От Форжер
К анатолий (16.02.2004 18:15:04)
Дата 16.02.2004 20:03:26

А я еще более удивлен

Вы верите израильтянам? Наши бывшие соотечественники до сих пор утверждают, что не только самолетов, но и танков они потеряли еще меньше, чем мы в ходе наступления на высоту 123 южнее Урюпинска в 1943 году. И мы им поверим?
Для расширения кругозора настоятельно рекомендую почитать воспоминания корреспондента ВВС Эрика Дуршмида (Erik Dursmiied), получившего в свое время "Оскра" за "Высоту 943", 10 лет проработавшего во Вьетнаме, а затем и на Ближнем Востоке. Однажды, в 1973 году при помощи сотрудника пресс-служба Армии Обороны Израиля он поехал писать о больших потерях египетской армии. Помог ему к полю боя выехать некий полицейский. И он увидел поле, заполненное горящими египетски танками. Далее цитата:
"Прошло 10 лет. В один из вечеров на другой войне мы коротали время за коктейлем с израильским коллегой.. Он в свое время отвечал за работу с иностранной прессой в израильской службе безопасности. И тут я вспомнил историю о горящих танках, о том, как полицейский показал мне направление, которое привело меня к сенсационному материалу.. Друг мой рассмеялся:
- Это мы поставили полицейских на перекрестках. Если бы вы поехали прямо, увидели бы еще больше горящей техники. Только это были бы наши танки"
Ну и далее по тексту. Если Вы не лентяй, почитайте материал целиком, "Солдат удачи" №12 - 2001.
Поэтому Вам решать кому верить больше - официальным релизам ВВС Израиля или исследованиям историков. Например, мне кажется, что ВВС СССР после 1945 года согласно официальным заявлениям не потреляли в боевых столкновениях ни одного самолета, хотя мне известно минимум о десяти. Будем верить ВВС СССР?
А как Вы относитесь к релизам о войне в Ираке? У меня в компьютере гораздо больше битой амеровской техники, чем во всех релдизах Сенткома с марта 2003 года. И кому верить? Моему компу (и фотографам, снимавшим этот лом) или Сенткому?
От Hippo
К Форжер (16.02.2004 20:03:26)
Дата 16.02.2004 20:21:32

Re: И я удивлен

Извините за обрывочное цитирование:...
>Например, мне кажется, что ВВС СССР после 1945 года согласно официальным заявлениям не потреляли в боевых столкновениях ни одного самолета, хотя мне известно минимум о десяти. Будем верить ВВС СССР?
....
Кому кроме Вас известно такое официальное утверждение? Откройте секрет.
Или
Может быть официальное заявление было сделано 1 января 1946 года утром? (Типа шутка)
С уважением Hippo
От Нvostoff
К Hippo (16.02.2004 20:21:32)
Дата 16.02.2004 20:26:04

И я не менее(+)

В студию заявленное официальное это, как его?
Из разряда - Удивительное рядом.
От Форжер
К Hippo (16.02.2004 20:21:32)
Дата 16.02.2004 20:24:32

Re: И я...

А вам известны заявления ТАСС о сбитых советских самолетах?
От Нvostoff
К Форжер (16.02.2004 20:24:32)
Дата 16.02.2004 20:27:29

Мне - да(-)
От Форжер
К Нvostoff (16.02.2004 20:27:29)
Дата 16.02.2004 20:33:11

Колитесь!

Мне известно только заявление ТАСС о сбитом Ил-12 возле Порт-Артура. И то, согласно заявления самолет был гражданский.
От Нvostoff
К Форжер (16.02.2004 20:33:11)
Дата 16.02.2004 20:48:36

Не делалось тайны(+)

по потерям при перехватах нарушителей гос. границы.

А по результатам боевых действий в локальных конфликтах
Генштаб издавал брошюры с анализом, правда с грифом.
Не знаю, рассекретили ли их сейчас, но думаю, доживем до того,
что почитаем их тут на сайте.
От Форжер
К Нvostoff (16.02.2004 20:48:36)
Дата 16.02.2004 20:57:03

Re: Не делалось...

Ага, Мир Авиации и я читал. А вот заявлений Советского правительства или ТАСС не помню.

>А по результатам боевых действий в локальных конфликтах
>Генштаб издавал брошюры с анализом, правда с грифом.
>Не знаю, рассекретили ли их сейчас, но думаю, доживем до того,
>что почитаем их тут на сайте.
Доживем, естественно. Вот и про Корейскую войну читаем. Правда, понадобилось полвека.
От Нvostoff
К Форжер (16.02.2004 20:57:03)
Дата 16.02.2004 21:03:47

Re: Не делалось...

>Ага, Мир Авиации и я читал. А вот заявлений Советского правительства или ТАСС не помню.

Мир авиации я не читал - а вот типографские портреты с описанием факта события в штабах на стендах были. Без надписи "Из части не выносить".

И нотами правительства обменивались - как отче наш.
От Форжер
К Нvostoff (16.02.2004 21:03:47)
Дата 16.02.2004 21:07:57

Re: Не делалось...

>>Ага, Мир Авиации и я читал. А вот заявлений Советского правительства или ТАСС не помню.
>
>Мир авиации я не читал - а вот типографские портреты с описанием факта события в штабах на стендах были. Без надписи "Из части не выносить".
Т.е. выносили? А портреты чего, если не секрет? "Пилот Иванов с ДВО потерял ведомого и был сбит?"

>И нотами правительства обменивались - как отче наш.
Да, кто б спорил... У вас тоже в части ноты вывешивали? Любопытная у вас часть была :-)
От Тезка
К Форжер (16.02.2004 21:07:57)
Дата 17.02.2004 12:02:17

Угу

Привет

> >Мир авиации я не читал - а вот типографские портреты с описанием факта
события в штабах на стендах были. Без надписи "Из части не выносить".
> Т.е. выносили? А портреты чего, если не секрет? "Пилот Иванов с ДВО
потерял ведомого и был сбит?"
>

Я служил в ИА ПВО и такими плакатами весь штаб был завешен. Летчик такой-то
совершил таран там-то и там-то самолет потерян, выбросился на парашюте,
награжден и т.д.

С уважением.
От Нvostoff
К Форжер (16.02.2004 21:07:57)
Дата 16.02.2004 21:15:13

Re: Не делалось...


>>Мир авиации я не читал - а вот типографские портреты с описанием факта события в штабах на стендах были. Без надписи "Из части не выносить".
>Т.е. выносили? А портреты чего, если не секрет? "Пилот Иванов с ДВО потерял ведомого и был сбит?"
Не стоит так. Не "чего", а кого - случалось, что сбивали тараном ценой своей
жизни, израсходовав бк в попытке принудить к посадке.

>>И нотами правительства обменивались - как отче наш.
>Да, кто б спорил... У вас тоже в части ноты вывешивали? Любопытная у вас часть была :-)
Точно не подразделение МИД :)
От Форжер
К Нvostoff (16.02.2004 21:15:13)
Дата 17.02.2004 20:57:42

И тем не менее

В частях описывали описание подвига (зачастую трагически закончившегося), а когда просто был сбит? Например, как пара МиГ-15 ВВС ТОФ в начале 50-ых Пантерами. Ведь наверняка, не писали. Я-то веду речь нео героических поступках, а о потерях ВВС СССР в открытых источниках в советское время, а нить спора ушла куда-то в другую сторону.
От Нvostoff
К анатолий (16.02.2004 18:15:04)
Дата 16.02.2004 19:32:34

Откуда дровишки?(-)
От Д.Срибный
К анатолий (16.02.2004 18:15:04)
Дата 16.02.2004 19:07:49

Re: удивлен

Приветствую!

>И прошу админов сайта написать обяснение
>внизу сайта если это возможно думаю мы живем в открытое время и нет надобности искажать историю.

Какое такое объяснение? Дана ссылка на авторство и источник информации. Чего еще надо объяснять? То, в какое время мы живем все и так знают. Насколько оно открытое, каждый решает сам :-) Мозги нынче умеют промывать не хуже прежнего.

С уважением, Дмитрий
От Pavel
К анатолий (16.02.2004 18:15:04)
Дата 16.02.2004 19:00:58

Re: удивлен

>Израиль во всех своих войнах не потерял и сотни самолетов а тут аж 105 интересно откуда автор брал эти цифры.
А можно спросить:откуда ваши данные о потерях Ираиля?