От Игорь Уткин
К All
Дата 23.01.2004 10:41:02
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

ШВАКи на "Харрикейнах"

Приветствую!
4 ШВАКа вместо пулеметов у "Харов" под Воронежем.
Где можно подробно об этом прочитать?
От LONESTAR
К Игорь Уткин (23.01.2004 10:41:02)
Дата 23.01.2004 19:11:21

Re: ШВАКи на...

29.01.1942 издал главный инженер ВВС РККА генерал-майор Репин приказ
1. Научному отделу НИИ ВВС приказываю к 15.02.1942 разработать варианты перевооружения самолета Харрикейн на вооружение отечественного производства.
2. Летному отделу НИИ ВВС к 15.02.1942 првести испытания нового вооружения самолета Харрикейн.

Причиной этого приказа было не старание увеличить огненную мощь 7,7мм пулеметами вооруженного Харрикейна (как часто утверждается), а постоянные нерешимые проблемы со снабжением 7,7мм аммуницией для пулеметов Браунинг (которая в СССР не выпускалась и поставлялась из Великобритании)

Были подготовлены три варианта "модернизированного Харрикейна"
1 - четыре пушки ШВАК
2 - две пушки ШВАК и два крупнокалиберные пулеметы БС
3 - четыре крупнокалиберные пулеметы БС
Самым оптимальным (особенно с точки врения массы и действия вооружения) оказался последний вариант, однако принят был вариант 2 (2 ШВАК + 2 БС), что объясняется нехваткой пулеметов БС в начале 1942 г.
Программа модернизации также предусматривала установку бомбодержателей и пусковых устройств для РС-82 (4-6 штук), причем НИИ ВВС разработал даже вариант с РС-132! В ходе испытаний выяснилось что подвесное вооружение под крылями снижает скорость и подъемность самолета, корорый тем не менее остается хорошо управляемый и стабильный во всех режимах полета...

Источник - Шедивы/Дымич: Триумф и трагедия, стр.207
переведено с чешского дословно, без моих комментариев
От Игорь Уткин
К LONESTAR (23.01.2004 19:11:21)
Дата 23.01.2004 19:17:11

И это теперь называется "научите иностранца....."?

Привет!
>переведено с чешского дословно, без моих комментариев
Во первых спасибо большое за замечательный перевод.
Во вторых, вопрос: Как ты думаешь, если ветеран настаивает на том, что в его ероплане было 4 х ШВАК, не мог же он быть одним из опытных уникальных экземпляров.
Ведь, судя по приведенному тобой тексту, это вариант был отвергнут.
От LONESTAR
К Игорь Уткин (23.01.2004 19:17:11)
Дата 23.01.2004 19:32:02

4 х ШВАК


>Как ты думаешь, если ветеран настаивает на том, что в его ероплане было 4 х ШВАК, не мог же он быть одним из опытных уникальных экземпляров. Ведь, судя по приведенному тобой тексту, это вариант был отвергнут.

- согласно источнику уже до этого приказа были случаи перевооружить "неофициально", прям в полковых мастерских...

"Вероятно что 191.иап был первым, начавшим с советскими модификациями Харрикейна. Практически у всех машин полка были слабые "родные" харрикейновские бронеспинки заменены бронеспинками от И-16. На машинах ст.лейтенантов Лойко, Аварина и Кузнецова Н.Ф. было 8 пулеметов Браунинг заменено двумя пушками ШВАК - по одной в каждой половине крыла."
- так что вполне вероятно что кде-то могли и 4 ШВАКа поставить...
От karlenko
К LONESTAR (23.01.2004 19:32:02)
Дата 23.01.2004 22:10:20

Re: 4 х...


>>Как ты думаешь, если ветеран настаивает на том, что в его ероплане было 4 х ШВАК, не мог же он быть одним из опытных уникальных экземпляров. Ведь, судя по приведенному тобой тексту, это вариант был отвергнут.

Мне тоже один ветеран говорил, что их полк ПВО (под Архангельском) летал на Харитонах с 4хШВАК...
От Игорь Уткин
К karlenko (23.01.2004 22:10:20)
Дата 24.01.2004 16:31:32

Re: 4 х...

Привет!
>Мне тоже один ветеран говорил, что их полк ПВО (под Архангельском) летал на Харитонах с 4хШВАК...
Теперь уже можно смело говорить, что "мне уже 2 ветерана говорили", поскольку "второй" - твой подопечный ГСС.
От Игорь Уткин
К LONESTAR (23.01.2004 19:32:02)
Дата 23.01.2004 19:35:38

Понял, спасибо!(-)
От Fishbed
К Игорь Уткин (23.01.2004 10:41:02)
Дата 23.01.2004 11:25:26

Re: ШВАКи на...

Смотри здесь
http://aces.boom.ru/all2/dolgush1.htm

Статья о Долгушине из МА, там Долгушин упоминает о Харрикейнах со ШВАКами, на которых летал недолго в начале 1942 г.

С уважением,
От Игорь Уткин
К Fishbed (23.01.2004 11:25:26)
Дата 23.01.2004 11:30:45

Ага. Спасибочки! (-)
От Динамик
К Игорь Уткин (23.01.2004 10:41:02)
Дата 23.01.2004 11:09:06

Re: ШВАКи на...

>4 ШВАКа вместо пулеметов у "Харов" под Воронежем.
>Где можно подробно об этом прочитать?

А к чему это тебя так заинтересовало?
Я лично читал у Кожевникова, что еще осенью 42-го на Дону у них на Харикейны поставили также и пушки.
От Игорь Уткин
К Динамик (23.01.2004 11:09:06)
Дата 23.01.2004 11:13:03

Re: ШВАКи на...

>А к чему это тебя так заинтересовало?
>Я лично читал у Кожевникова, что еще осенью 42-го на Дону у них на Харикейны поставили также и пушки.
Да вот беседовал с ветераном, летавшем под Воронежем на "Харе" и он сказал, что у них вместо пулеметов были 4х ШВАК.
А я чей-то засомневался и подумал, что со ШКАСами может он перепутал. Переспросил, говорит, все же ШВАК.
Вот и захотелось поподробнее еще где-нить инфу найти.
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (23.01.2004 11:13:03)
Дата 23.01.2004 11:31:10

А вот здесь почитать?

http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part1.htm

А.С. Николай Герасимович, как вам вооружение «Харрикейна» показалось?

Н.Г. На «Харрикейнах» было 8 и 12 пулеметов, по 4 и 6 в каждой плоскости. Пулеметы «Льюис», 7,7 мм. По надежности аналог ШКАСу, по началу часто давали задержки по причине запыления. К пыли были нестойкие. Мы с этим боролись так. Заклеивали все отверстия по кромке крыла перкалью, огонь открываешь – перкаль простреливается. Стали работать надежно. При стрельбе с дистанции 150-300 м эффективность их была малой.

По инициативе Б.Ф.Сафонова, который был командиром полка, на нашем полковом передвижном авиаремзаводе, стали на «Харрикейны» наше вооружение устанавливать. Был у нас такой рационализатор, Соболевский Борис, инженер по вооружению, вот он этим делом и занимался. Да у нас и другие умельцы такие были… Либо по две ШВАК в каждую плоскость, либо по ШВАК и БК. Потом англичане, без особого скандала, для проформы, нам предъявили претензии, что мол как же так, без нашего разрешения и т.п. Ерунда. Все понимали, что они просто, на всякий случай, подстраховаться решили.

От Динамик
К А.Яковлев (23.01.2004 11:31:10)
Дата 23.01.2004 11:45:46

Ничего себе!

Привет!

>Либо по две ШВАК в каждую плоскость,

Этож почти как у фокевульфа получается!
Круто!
Ну и чем он хуже в плане штурмовок колонн, по сравнению с Илами, у которых поначалу было только 2 ШВАК+2ШКАСС?
По живучести превосходил, как это ни парадоксально. См.Кожевникова.
От Игорь Уткин
К Динамик (23.01.2004 11:45:46)
Дата 23.01.2004 11:51:07

Re: Ничего себе!

>>Либо по две ШВАК в каждую плоскость,
>Этож почти как у фокевульфа получается!
>Круто!
Вот это и меня "возбудило". Ветеран говорит про 4 крыльевых ШВАКа. Поинтересуюсь у него, посылали ли их на штурмовки на этих "Харах". И если посылали, то как оно...того-этого было?
А как истребитель с такой "музыкой", говорит понятно, против "мессеров" он был - "самый худший самолет. Горку не мог сделать полноценную. Мотор нк вытягивал" Вот "мессеры" его два раза на "Харе" и сбивали под Воронежем.
От Динамик
К Игорь Уткин (23.01.2004 11:51:07)
Дата 23.01.2004 12:53:25

Re: Ничего себе!

>Вот это и меня "возбудило". Ветеран говорит про 4 крыльевых ШВАКа. Поинтересуюсь у него, посылали ли их на штурмовки на этих "Харах". И если посылали, то как оно...того-этого было?

Их и без ШВАКов на штурмовки посылали. И было ого-го! Не против танков, есссно, а по колоннам грузовиков и пехоты.


>А как истребитель с такой "музыкой", говорит понятно, против "мессеров" он был - "самый худший самолет. Горку не мог сделать полноценную. Мотор нк вытягивал" Вот "мессеры" его два раза на "Харе" и сбивали под Воронежем.

Ну вот Кожевников на Харе и мессеры сбивал. Вообще, прикольно получается, он на истребителе и Илы прикрывал и в воздушных боях участвовал и штурмовал вовсю. К их харикейнам еще и РСы добавляли. О как!
От Игорь Уткин
К Динамик (23.01.2004 12:53:25)
Дата 23.01.2004 12:58:21

Re: Ничего себе!

>Ну вот Кожевников на Харе и мессеры сбивал. Вообще, прикольно получается, он на истребителе и Илы прикрывал и в воздушных боях участвовал и штурмовал вовсю. К их харикейнам еще и РСы добавляли. О как!
Да, дело не шутейное. Надо будет обкашлять это дело. (И позвать уважаемого Claus'а, хе-хе....., а потом...уважаемого Extera).
Интересно будет...жуть!
От ZaReznik
К Игорь Уткин (23.01.2004 12:58:21)
Дата 23.01.2004 17:49:34

Re: Ничего себе!

у Кожевникова ваще занятные эпизоды про "харрикейны"
и неразорвавшийся зенитный снаряд в развале цилиндров (? 88-мм)
и бои vs MC.200 (а-ля Средиземноморье:)))
От karlenko
К ZaReznik (23.01.2004 17:49:34)
Дата 23.01.2004 22:12:12

Re: Ничего себе!

>у Кожевникова ваще занятные эпизоды про "харрикейны"
>и неразорвавшийся зенитный снаряд в развале цилиндров (? 88-мм)
>и бои vs MC.200 (а-ля Средиземноморье:)))

Были, были.
Но не Макки, а Реджьяне2000 венгерские. Итальянцев в тех краях не водилось...
От ZaReznik
К karlenko (23.01.2004 22:12:12)
Дата 26.01.2004 17:10:18

Re: Ничего себе!

>Были, были.
>Но не Макки, а Реджьяне2000 венгерские. Итальянцев в тех краях не водилось...
Спорить не буду, просто так у него в книге противники обозваны:)
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (23.01.2004 11:31:10)
Дата 23.01.2004 11:43:21

Re: А вот...

Привет!
Да, но вроде он как-то не совсем уверенно. Вроде как почти подпольно про ШВАКи.
А ты, значится, тоже решил "разоблачиться-разоружиться перед партией и народом"?
Понял.
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (23.01.2004 11:43:21)
Дата 23.01.2004 12:03:31

Ну да. А чего стесняться-то? Наоборот - есть чем гордиться

Корней надо держаться :o)

previously known as 'signoff'
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (23.01.2004 12:03:31)
Дата 23.01.2004 12:10:29

Правильно. Потому я и квакнул - "Понял." (-)