От Nikolaus
К All
Дата 29.10.2003 10:15:35
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Война -...

Понять можно, но добровольное палачество - участие в расстреле пленных, когда этого не требуется - имхо не стоит оправдывать.
Впрочем чего требовать от малообразованных рабочих и крестьян со средневековым менталитетом, каковыми была основная масса советских людей в то время.
От Андрей Диков
К Nikolaus (29.10.2003 10:15:35)
Дата 29.10.2003 11:46:16

Re: Война -...

День добрый!

>Впрочем чего требовать от малообразованных рабочих и крестьян со средневековым менталитетом, каковыми была основная масса советских людей в то время.

Блин, опять черно-белость, только с другой стороны. Ну, вот, про "орды" заговорили.

Во первых образованность - вопрос спорный. Уж летчики-то были вполне образованными людьми. Да и вообще причем тут это? Хотя свинью зарезать для деревенского и легче чем для городского.

Но дело не в образованности. Война такая была. Немцы в тылу у нас много чего натворили и все это, сдобренное главпуровским воспитанием ненависти привело к соответствующему отношению к противнику. Нужна ли была дополнительная главпуровская травля - не знаю. По большому счету для Победы все годится.

С другой стороны не хороши все эти эксцессы, но можно ли обвинять кого-то нам? Я лично не одобряю, но ПОНИМАЮ тех людей.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Val
К Андрей Диков (29.10.2003 11:46:16)
Дата 29.10.2003 11:50:22

Практически все коменданты нацистских лагерей смерти имели докторские степени... (-)
От Андрей Диков
К Val (29.10.2003 11:50:22)
Дата 29.10.2003 12:03:06

Так и я о том же (-)
От Nikolaus
К Val (29.10.2003 11:50:22)
Дата 29.10.2003 11:57:55

Да ясно все с немцами...

Их зверства известны, т

А то что уровень образования, науки и жизни в Германии был не сопоставим с советским - понятно и известно.

Речь о данном конкретном случае.


Добровольно вызваться совершать палаческую работу - феномен именно советской, не русской , психологии.
От Сергей Зыков
К Nikolaus (29.10.2003 11:57:55)
Дата 29.10.2003 15:16:07

опа! Еще один Смердяков всплыл субстанцией.


>Добровольно вызваться совершать палаческую работу - феномен именно советской, не русской , психологии.

Вы собственно психолог или из звонких феноменов будете, чтобы так утверждать?
От Nikolaus
К Сергей Зыков (29.10.2003 15:16:07)
Дата 29.10.2003 15:29:34

А Вам, любезный...


незвонкий феномен, поругаться хочется или есть что возразить?
От Сергей Зыков
К Nikolaus (29.10.2003 15:29:34)
Дата 29.10.2003 16:04:44

Чему возражать???

у Вас дисер на подходе по данной теме? или просто мозги пучит? готов послушать на чем основано данное заявление, но более внятно.

>незвонкий феномен, поругаться хочется или есть что возразить?

простите, но как еще можно возразить на Ваше "тр-р-р-р" в людном месте?
И как можно ругаться с автором этого, гм, звука?

в малообразованном обществе со средневековым менталитетом подобному бойскауту дают затрещину. В других, так или иначе заставят отвечать за свои слова.
От Nikolaus
К Сергей Зыков (29.10.2003 16:04:44)
Дата 29.10.2003 16:09:11

понял, с психами не общаюсь :) (-)
От Сергей Зыков
К Nikolaus (29.10.2003 16:09:11)
Дата 29.10.2003 16:47:39

счастливчик. Больной может себе это позволить. а что делать нам, врачам?


окончательный диагноз - м*дозвон.

dixi
От Nikolaus
К Сергей Зыков (29.10.2003 16:47:39)
Дата 29.10.2003 16:57:27

Вы мужественно поставили диагноз самому себе:) Уважаю за самокритику (-)
От Val
К Сергей Зыков (29.10.2003 16:47:39)
Дата 29.10.2003 16:57:16

Участникам Николаусу и Сергею Зыкову рекомандуется избегать общения...

друг с другом. Ветка закрыта.
От Val
К Nikolaus (29.10.2003 11:57:55)
Дата 29.10.2003 12:02:40

Все участники немецких акций массового уничтожения были добровольцами (-)
От Nikolaus
К Val (29.10.2003 12:02:40)
Дата 29.10.2003 12:39:01

Да и фиг с ними...

Говоря о наших, я не сравниваю их с немцами. У тех свои тараканы
От Val
К Nikolaus (29.10.2003 12:39:01)
Дата 29.10.2003 12:46:20

Тем не менее - в таких вещах от сравнений не уйти (-)
От Шифровальщик
К Nikolaus (29.10.2003 10:15:35)
Дата 29.10.2003 11:17:34

Вас бы туда, милейший...

>Понять можно, но добровольное палачество - участие в расстреле пленных, когда этого не требуется - имхо не стоит оправдывать.
>Впрочем чего требовать от малообразованных рабочих и крестьян со средневековым менталитетом, каковыми была основная масса советских людей в то время.

Ну тк Вы батенька даете... А немецкие солдаты из просвещенной Европы - просто идеал образованности, гуманности и интеллекта??? Вы видать ни разу войны не видели, и не видели что такое ненависть. Не видели, видать, как потомственный интеллигент с двумя образованиями становится зверем, и готов не только расстрелять, но и шкуру с вражины спустить в полном смысле слова. И то, КАКИМ в таких условиях
становится человек, абсолютно не зависит от образования и "просвещенности". Хотя нет, я не прав - по моим наблюдениям именно высокообразованные люди чаще всего и начинают первыми зверствовать - как правило психика у них более восприимчива и более неустойчива к перегрузкам. Я по себе знаю, поверьте: когда я со съемочной группой снимал "зачистку" в чеченском селе, солдаты нашли в большом богатом доме зиндан с крюками и пыточными приспособлениями. было видно, что пленников только что отсюда убрали, но все следы замести не успели. При этом хозяйка дома, заметив телекамеру, начала "работать" как заправский актер: и про геноцид, и про то, как им плохо живется, и т.д. У "необразованного" солдатика только губы побелели - стоял как истукан. А у меня, "образованного", чуть крышу не снесло - готов был перестрелять всех этих баб-рабовладельцев, и перестелял бы - будь у меня оружие. Три дня отходил... Таких примеров могу уйму привести. А Ваше "фи" в сторону "необразованных крестьян... со средневековым интеллектом" считаю глупым самолюбованием - "во я какой благородный и образованный - не чета этим тупым тварям". Вас бы туда, милейший...
От Fishbed
К Шифровальщик (29.10.2003 11:17:34)
Дата 29.10.2003 12:26:05

Очень верно сказано!

Ваше "фи" в сторону "необразованных крестьян... со средневековым интеллектом" считаю глупым самолюбованием - "во я какой благородный и образованный - не чета этим тупым тварям". Вас бы туда, милейший...
От Nikolaus
К Fishbed (29.10.2003 12:26:05)
Дата 29.10.2003 12:47:51

Умейте абстагироваться в рамках дискуссии, любезный

>Ваше "фи" в сторону "необразованных крестьян... со средневековым интеллектом" считаю глупым самолюбованием - "во я какой благородный и образованный - не чета этим тупым тварям". Вас бы туда, милейший...

Зачем переходить на личности?

Мне там не быть все равно
От Rammstein
К Nikolaus (29.10.2003 10:15:35)
Дата 29.10.2003 11:13:14

Одна такая цитата на ВИФ-2 - и вы там пожизненно опущеный, впрочем...


>Впрочем чего требовать от малообразованных рабочих и крестьян со средневековым менталитетом, каковыми была основная масса советских людей в то время.

...я и здесь бы воздержался от подобного флейма Николаус.

R.
От Nikolaus
К Rammstein (29.10.2003 11:13:14)
Дата 29.10.2003 15:43:06

Re: Одна такая


а вот кстати, яркий пример определенной ментальносьти - "пожизненно опущенный" :)

К какому социальному слою принадлежите?
От Динамик
К Rammstein (29.10.2003 11:13:14)
Дата 29.10.2003 13:01:03

Ничего подобного!


>>Впрочем чего требовать от малообразованных рабочих и крестьян со средневековым менталитетом, каковыми была основная масса советских людей в то время.
>

Именно так, ну или почти так (про средневековый менталитет это что-то новенькое), считают вполне авторитетные ТАМ личности.
От Rammstein
К Динамик (29.10.2003 13:01:03)
Дата 29.10.2003 15:39:42

Re: Ничего подобного!


>>>Впрочем чего требовать от малообразованных рабочих и крестьян со средневековым менталитетом, каковыми была основная масса советских людей в то время.
>>
>
>Именно так, ну или почти так (про средневековый менталитет это что-то новенькое), считают вполне авторитетные ТАМ личности.

Да фиг с ними ТАМ, мы-то тут так не считаем. Хотя это для меня что-то новенькое, если не в облом, не могли бы Вы развить эту мысль приватом ?

С уважением, R.
От Динамик
К Rammstein (29.10.2003 15:39:42)
Дата 29.10.2003 15:54:38

Уже развил (-)
От Val
К Rammstein (29.10.2003 11:13:14)
Дата 29.10.2003 11:28:46

От флеймма воздердживаться, конечно, надо...

...но причём здесь нравы, царящие на других форумах?
Вам не приходило в голову, что люди пишут сюда потому, что считают здешние порядки более демократичными?
Что-то странную тенденцию наблюдаю я последнее время: участившиеся призывы брать пример с ВИФ-2. А с какой стати, спрашивается?
От Rammstein
К Val (29.10.2003 11:28:46)
Дата 29.10.2003 11:36:22

Re: От флеймма

>...но причём здесь нравы, царящие на других форумах?
>Вам не приходило в голову, что люди пишут сюда потому, что считают здешние порядки более демократичными?

Дык, я и сам здесь именно потому.

>Что-то странную тенденцию наблюдаю я последнее время: участившиеся призывы брать пример с ВИФ-2. А с какой стати, спрашивается?

А где Вы увидели призыв брать пример с ВИФ-2 ? Это была констатация факта. Может Николаусу даже лестно, что его на ВИФ-2 м-м-м не взлюбили бы ?

С уважением, R.
От Val
К Rammstein (29.10.2003 11:36:22)
Дата 29.10.2003 11:40:14

Re: От флеймма

>Может Николаусу даже лестно, что его на ВИФ-2 м-м-м не взлюбили бы ?

За Николауса не скажу, а мне, например - действительно, это весьма лестно...

>С уважением, R.

Взаимно.
От Rammstein
К Val (29.10.2003 11:40:14)
Дата 29.10.2003 11:50:14

Re: От флеймма

>>Может Николаусу даже лестно, что его на ВИФ-2 м-м-м не взлюбили бы ?
>
>За Николауса не скажу, а мне, например - действительно, это весьма лестно...

Ну и меня там не жалуют. Однако же про "средневековый менталитет" ни Вы, ни я не высказываемся.

С уважением, R.
От Val
К Rammstein (29.10.2003 11:50:14)
Дата 29.10.2003 11:54:58

Re: От флеймма

>Однако же про "средневековый менталитет" ни Вы, ни я не высказываемся.

Про "срдневековый менталитет", действительно, фраза была неудачной. Если уж на то пошло, средневековые методы ведения войны были гораздо более гуманны, чем современные. Но это уже оффтопик пошёл...

От Nikolaus
К Val (29.10.2003 11:54:58)
Дата 29.10.2003 12:00:27

Ну неправильно выразился :)

>Про "срдневековый менталитет", действительно, фраза была неудачной.

Согласен

Хотел как то сформулировать, что менталитет у советских все-таки неправильный

От Val
К Nikolaus (29.10.2003 12:00:27)
Дата 29.10.2003 12:07:45

Причём уже дважды :-)

>Хотел как то сформулировать, что менталитет у советских все-таки неправильный

За эту фразу сейчас опять огребёте, готовьтесь... :-)
От Hippo
К Val (29.10.2003 12:07:45)
Дата 29.10.2003 12:24:16

Re: Правильно или верно?

>>Хотел как то сформулировать, что менталитет у советских все-таки неправильный
>
>За эту фразу сейчас опять огребёте, готовьтесь... :-)

По второму вопросу: Валера, ну что Вы его пугаете
- "огребете"

По первому:
Не договоренность какая-то в Вашей мысли . И безнадежная надежда на поддержку - "все-таки"

Есть выражение "правильно, но неверно".
То есть по существуюшим правилам, но неадекватно реальной ситуации.
А вы считаете "неправильно, но верно"?
(Это я Вас запутываю, что бы Вы почувствовали, что в русском языке везде ловушки расставлены.

А у кого менталитет правильный был?

И как диагноз поставить "правильный не правильный?
С уважением Hippo
От Hippo
К Nikolaus (29.10.2003 10:15:35)
Дата 29.10.2003 11:03:08

Re: Народ на войне есть такая книжка -...

>Понять можно, но добровольное палачество - участие в расстреле пленных, когда этого не требуется - имхо не стоит оправдывать.
>Впрочем чего требовать от малообразованных рабочих и крестьян со средневековым менталитетом, каковыми была
основная масса советских людей в то время.

С последним необоснованным тезисом не следует молчаливо соглашаться.

Разговор может оказаться либо очень длинным ( не для форума) либо без результатов, поскольку я непонимаю новых с легкостью вводимых терминов - Что есть новый термин "средневековый менталитет" и особенно в авиации?

Поищу выходные данные книги "Народ на войне" написанной медсестрой 1 мировой и гражданской ( дневники). Женщиной умной и образованной. По которым получается следующее
Необразованный человек (крестьянин и рабочий) априори не умеет убивать (кругозор не тот, образования нет) и зверствовать. и должен был испытать на своей шкуре муки от своих образованных (офицеров), а потом от врагов( как мне показалось - вы полагаете, более образованных), его психика повреждалась и вот тогда он становился образованным в деле убивания врагов. Но при этом по старой памяти очень мучился.

PS на мой взгляд очень часто наши силы уходят на обсуждение возможно и имевших место, но крайне экзотических ситуаций.
С уважением Hippo
От Antipode
К Hippo (29.10.2003 11:03:08)
Дата 29.10.2003 13:21:42

Интересное рассуждение


>С последним необоснованным тезисом не следует молчаливо соглашаться.

>Разговор может оказаться либо очень длинным ( не для форума) либо без результатов, поскольку я непонимаю новых с легкостью вводимых терминов - Что есть новый термин "средневековый менталитет" и особенно в авиации?

>Поищу выходные данные книги "Народ на войне" написанной медсестрой 1 мировой и гражданской ( дневники). Женщиной умной и образованной. По которым получается следующее
>Необразованный человек (крестьянин и рабочий) априори не умеет убивать (кругозор не тот, образования нет) и зверствовать. и должен был испытать на своей шкуре муки от своих образованных (офицеров), а потом от врагов( как мне показалось - вы полагаете, более образованных), его психика повреждалась и вот тогда он становился образованным в деле убивания врагов. Но при этом по старой памяти очень мучился.

Рассуждение очень интересное, но имеет ли отношение к советскому периоду? (до революции люди в Бога верили, не забывайте)
Мой личный опят показывает что среди "простых людей" довольно мерзавцев способных и котёнка замучить, и, если навярняка безнаказанным останется, человечка помучить с удовольствием. Так что... И сорри за оффтоп
От Hippo
К Antipode (29.10.2003 13:21:42)
Дата 29.10.2003 16:51:40

Re: Но ведь мы говорили о военнослужащих


>>С последним необоснованным тезисом не следует молчаливо соглашаться.
>
>>Разговор может оказаться либо очень длинным ( не для форума) либо без результатов, поскольку я непонимаю новых с легкостью вводимых терминов - Что есть новый термин "средневековый менталитет" и особенно в авиации?
>
>>Поищу выходные данные книги "Народ на войне" написанной медсестрой 1 мировой и гражданской ( дневники). Женщиной умной и образованной. По которым получается следующее
>>Необразованный человек (крестьянин и рабочий) априори не умеет убивать (кругозор не тот, образования нет) и зверствовать. и должен был испытать на своей шкуре муки от своих образованных (офицеров), а потом от врагов( как мне показалось - вы полагаете, более образованных), его психика повреждалась и вот тогда он становился образованным в деле убивания врагов. Но при этом по старой памяти очень мучился.
>
>Рассуждение очень интересное, но имеет ли отношение к советскому периоду? (до революции люди в Бога верили, не забывайте)
>Мой личный опят показывает что среди "простых людей" довольно мерзавцев способных и котёнка замучить, и, если навярняка безнаказанным останется, человечка помучить с удовольствием. Так что... И сорри за оффтоп

Не втягиваясь в дисскусию комментирую:
Обратите внимание: автор той книги имел дело с призванными в армию – то есть здоровыми, в том числе и психически. И мы эту категорию обсуждаем.
Вы конечно правильное замечание делаете, что среди неграмотных и не образованных встречаются с неадекватной психикой и те еще негодяи. Естественно.

И опять же правильное замечание ваше, если его расширительно понимать: раньше вера в Бога – и смирительной рубашкой была для потенциально «социально неадекватных»