От Евгений Величко
К All
Дата 19.09.2013 11:02:38
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Hs129 Парк Горького 1943

Приветствую!

Hs129 1943
[77K]



Парк Горького, 1943.

Самолёт Hs129B, стоит в центре за килем "Кондора".

Есть мнение, что захвачен в Тацинской, в феврале 1943. Значит, из 4.(Pz)/Schl.G 1.

Есть ли данные, что за ВеркНуммер?

С уважением, Евгений.
От Евгений Величко
К Евгений Величко (19.09.2013 11:02:38)
Дата 24.09.2013 10:10:30

Ещё вот эти два


[531K]



Захвачены зимой-весной 43. Судя по стоящим рядом венгерским Bf109F (видны на другом фото), это ангар в районе около Ворошиловграда.
Первый - 4./Schl.G 1, W.Nr.0193, второй - Stab II./Schl.G 1, W.Nr.0288.

С уважением, Евгений.
От Messoed
К Евгений Величко (24.09.2013 10:10:30)
Дата 25.09.2013 01:41:05

Раз пошла такая пьянка

К "выставочному экспонату" отношения наверняка не имеет, в общем - "до кучи":) :
14.09.1943
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/071/033-0686044-1175%2B004-1174/00000083.jpg&id=18421876&id=18421876&id1=7228a43398f0bc7138b586071f892934
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/058/033-0686044-0451%2B004-450/00000478.jpg&id=17552524&id=17552524&id1=f22c316647a64c409b64d6b42258eb25

От Messoed
К Евгений Величко (24.09.2013 10:10:30)
Дата 25.09.2013 01:13:35

Re: Ещё вот...

Из Перова-Растренина (АиК 2002/11):
"Имеющиеся у авторов трофейные документы, найденные в Hsl29B-l, сбитом в июне 1942 г. на Юго-Западном фронте, проливают некоторый "свет" на реальные боевые свойства "хеншеля" с пушкой МК101 как противотанкового самолета."
Если извлекли доки, значит машинка "в нуль" не убилась:).
Оттуда же:
"В выводах НИИ ВВС КА, изучившего ряд трофейных образцов самолета Hs129В, отмечалось..."
Фопщем, трофеев хватало:).
От ZaReznik
К Messoed (25.09.2013 01:13:35)
Дата 25.09.2013 06:13:04

Re: Ещё вот...


>Если извлекли доки, значит машинка "в нуль" не убилась:).

Спорное утверждение.

Вон когда "суперджет" в Индонезии разбился, что называется, "в хлам" - были фотографии, например, "ГСС-ной" презентации, найденной на месте катастрофы.
От Игорь Григорьев
К Евгений Величко (19.09.2013 11:02:38)
Дата 20.09.2013 18:45:38

Есть самая лучшая монография по Hs 129

Pegg M. - Hs 129. Panzerjager!, 1997
На странице 98 (как раз Россия и Сталинград) в pdf есть фотография с такой подписью:
"Two Hs 129s captured by the Russians share a hangar with three Bf 109s. The tail plane on the extreme right is in the colours of the Hungarian Air Force. Both Henschels appear to have been in the middle of a major overhaul and lack engines. The nearest Henschel, W.Nr.0288, carries Stab markings and is fitted with replacement outer wings and flaps from a snow-camouflaged machine."
От Евгений Величко
К Игорь Григорьев (20.09.2013 18:45:38)
Дата 20.09.2013 21:39:57

Есть она у меня.

Не без ошибок, но книга великолепная.

С уважением, Евгений.
От Katz
К Евгений Величко (20.09.2013 21:39:57)
Дата 20.09.2013 21:42:38

О! Вы даже у Пегга нашли ошибки :) (-)
От Tora
К Katz (20.09.2013 21:42:38)
Дата 20.09.2013 23:40:09

Re: О! Вы...

я встречал на каком-то форуме писанину, парень у него ошибки понаходил и выложил, не скажу что много исходя из расмеров сего манускрипта, но на лист А4 он там накатал:)

и раз уж по хеншелю темка то сразу вопросик: кто этого "барана" приземлил из 86 ГИАП, если известно то назовите пожалуйста фио находящихся на фото.

[25K]



С Уважением Виталий.
От Игорь Григорьев
К Tora (20.09.2013 23:40:09)
Дата 21.09.2013 06:57:37

По моему двигателя у него нет в принципе...

Да и стоит как бы в капонире... Может съемка на бывшем немецком аэродроме?
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (21.09.2013 06:57:37)
Дата 21.09.2013 08:33:56

Посмотрел у Быкова справочник

82 сбитых Hs 129 по нему проходят. Ни одного сбитого в 20 ИАП - 744 ИАП - 86 ГвИАП не нашел, хотя сами понимаете, что там только список асов.
От Евгений Величко
К Игорь Григорьев (21.09.2013 08:33:56)
Дата 24.09.2013 16:18:01

Сверил

>82 сбитых Hs 129 по нему проходят. Ни одного сбитого в 20 ИАП - 744 ИАП - 86 ГвИАП не нашел, хотя сами понимаете, что там только список асов.

Сверил эти 63 заявки (у меня 1-е издание) с потерями Хш129.
Только 12 (двенадцать) из этих 63 подходят по дате и причине потери хеншеля. В том числе из "знаменитостей" - 2-й Кожедуба и один у Старчикова.

Правда, в списке множество (более 40) упоминаний о причине потери хеншеля как "возд. бой", "сбит истребителем" или "сбит бортовым оружием", но среди заявок асов (эти 63 заявки) этих потерь нет.

Сколько хотябы приблизительно у нас заявок на Хш-129? Не говоря уже о том, что он двухмоторный и однокилевой, и могли с тем-же Ю-88 перепутать запросто.

Буду потихоньку сверять заявки и потери.

С уважением, Евгений.
От Игорь Григорьев
К Евгений Величко (24.09.2013 16:18:01)
Дата 25.09.2013 06:44:58

Не сравнивали с данными Хольма по Hs 129? (-)
От Owl-99
К Евгений Величко (24.09.2013 16:18:01)
Дата 24.09.2013 17:25:43

Их за ФВ-187 принимали :) (-)
От Есаул
К Игорь Григорьев (21.09.2013 08:33:56)
Дата 21.09.2013 19:43:02

Re: Посмотрел у...

>82 сбитых Hs 129 по нему проходят. Ни одного сбитого в 20 ИАП - 744 ИАП - 86 ГвИАП не нашел, хотя сами понимаете, что там только список асов.
За 86 гиап,ни за одним летчиком полка,не числится ни одного сбитого Hs 129.
От Tora
К Есаул (21.09.2013 19:43:02)
Дата 22.09.2013 03:53:59

Re: Посмотрел у...

>>82 сбитых Hs 129 по нему проходят. Ни одного сбитого в 20 ИАП - 744 ИАП - 86 ГвИАП не нашел, хотя сами понимаете, что там только список асов.
>За 86 гиап,ни за одним летчиком полка,не числится ни одного сбитого Hs 129.

Спасибо, значит народ на аэ сфотался у разобранного "утюга".
С Уважением Виталий.
От Евгений Величко
К Евгений Величко (19.09.2013 11:02:38)
Дата 20.09.2013 16:40:13

Фото из фильма (-)
От Евгений Величко
К Евгений Величко (20.09.2013 16:40:13)
Дата 20.09.2013 16:40:31

Re: Фото из...


[36K]




[49K]



С уважением, Евгений.
От Игорь Григорьев
К Евгений Величко (20.09.2013 16:40:31)
Дата 20.09.2013 16:49:55

Вот боле лучшее качество

https://pastvu.com/_p/a/d/3/4/d3483cad21b16b67800c56cdc50e8b59.jpg
От Евгений Величко
К Игорь Григорьев (20.09.2013 16:49:55)
Дата 20.09.2013 17:07:14

спасибо

всё равно кроме крестов всё замазано...

С уважением, Евгений.
От Messoed
К Евгений Величко (19.09.2013 11:02:38)
Дата 20.09.2013 08:10:41

А почему именно с Тацинской?

>Приветствую!

>Есть мнение, что захвачен в Тацинской, в феврале 1943. Значит, из 4.(Pz)/Schl.G 1.

А вдруг этот:
"15 августа 1942 г. пилотируемый унтер- офицером Карлом Вультшем Hs 129В-1 из отряда 5.(Pz)/SchG 1 был потерян за линией фронта в районе Ржева. Поначалу в документах люфтваффе самолет числился сбитым, а его пилот — пропавшим без вести. Но 4 ноября 1942 г. один военнопленный, захваченный военнослужащими штабною отряда эскадры JG 51, показал, что машина Вультша совершила вынужденную посадку а сам пилот попал в плен. Таким образом, новейший штурмовик с пушкой МК 101 стал советским тро феем. Машина прошла цикл испытаний." ("вольный" перевод т.Харуком г. Пегга;))
Ну и вот:

http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0359/00000053.jpg&id=10628209&id1=43064e8eb8b9721fd9939b5c62f98eac


>С уважением,
От mordvin
К Messoed (20.09.2013 08:10:41)
Дата 23.09.2013 20:32:17

5.(Pz)/SchG 1 стоял в августе в г. Орел

5.(Pz)/SchG 1 стоял в августе в г. Орел ( http://www.ww2.dk/air/attack/schg1.htm). У штурмовика хватило топливо туда и обратно и поработать по целям?
От Messoed
К mordvin (23.09.2013 20:32:17)
Дата 24.09.2013 22:33:23

Дельное замечание


Как уже отмечали в этой ветке - и у Пегга есть ашипки. Значит, получается, что Вультш был из 13.(Pz)/JG51. 246-я озаб работала в районе Ржевского выступа.
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0359/00000316.jpg&id=10628472&id=10628472&id1=7627fa27438396bae8745d8e6770184a

От mordvin
К Messoed (24.09.2013 22:33:23)
Дата 25.09.2013 00:08:09

Только что заметил что у Пегга 5.(Pz)/SchG 2, а он только в декабре 1942

был сформирован
От mordvin
К mordvin (25.09.2013 00:08:09)
Дата 25.09.2013 00:10:00

Re: Только что... (-)
От mordvin
К mordvin (25.09.2013 00:10:00)
Дата 25.09.2013 00:10:36

В листе потерь 2-я эскдра штурмовиков, а на странице с фото 1-я (-)
От Игорь Григорьев
К Messoed (20.09.2013 08:10:41)
Дата 20.09.2013 08:48:37

Re: А почему...

http://www.airwar.ru/enc/aww2/hs129.html
"За годы войны по крайней мере несколько Hs-129 попали в руки союзников. Возможно, первым из них стал штурмовик, захваченный советскими войсками зимой1942-43 годов под Сталинградом. Уже летом 1943-го эта машина красовалась на выставке трофейного вооружения в московском парке имени Горького."
От Messoed
К Игорь Григорьев (20.09.2013 08:48:37)
Дата 20.09.2013 10:26:33

Re: А почему...

М-да, "вода-вода, кругом вода", ключевое слово - "возможно";). Да и где здесь о Тацинской? В "Трофеях воздушных битв" на одном фото можно разглядеть "слегка" раскуроченый Хеншель брошенный на ст. Миллерово.
От Игорь Григорьев
К Messoed (20.09.2013 10:26:33)
Дата 20.09.2013 12:20:30

смотрел я обе Фронтовые иллюстрации

В Фронтовой иллюстрации 2009-02. Трофеи Великой Победы (Выставка трофейной техники 1941-1948 г.) ничего нет по данному самолету
От Messoed
К Игорь Григорьев (20.09.2013 12:20:30)
Дата 22.09.2013 19:42:13

И я обе просмотрел

>В Фронтовой иллюстрации 2009-02. Трофеи Великой Победы (Выставка трофейной техники 1941-1948 г.) ничего нет по данному самолету

А вот зачем Вы смотрели, непонятно: при чём тут "Трофеи Великой Победы", если я указал на "Трофеи воздушных битв"? Посмотрите ещё раз: на ф.№ 44 слева "располовиненный" Хеншель с круглой эмблемой на хребтине.
От Евгений Величко
К Messoed (22.09.2013 19:42:13)
Дата 25.09.2013 10:31:08

этот?


[283K]



круглая эмблема - 4й штаффель.

С уважением, Евгений.
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (20.09.2013 12:20:30)
Дата 20.09.2013 16:29:42

вот еще один сайт

http://bronetehnika.com/trofei/
Орфография сайта
"15 августа 1942 г. пилотируемый унтер- офицером Карлом Вультшем Hs 129В-1 из отряда 5.(Pz)/SchG 1 был потерян за линией фронта в районе Ржева. Поначалу в документах люфтваффе самолет числился сбитым, а его пилот — пропавшим без вести. Но 4 ноября 1942 г. один военнопленный, захваченный военнослужащими штабною отряда эскадры JG 51, показал, что машина Вультша совершила вынужденную посадку а сам пилот попал в плен. Таким образом, новейший штурмовик с пушкой МК 101 стал советским гро феем. Машина прошла цикл испытаний. Впоследствии было захвачено ешз несколько «хеншепей», один из которых экспонировался на выставке трофейного вооружения в московском Парке культуры, открытой в конце июня 1944 г."
От Messoed
К Игорь Григорьев (20.09.2013 16:29:42)
Дата 22.09.2013 19:35:01

Re: вот еще...

> http://bronetehnika.com/trofei/

Б-р-р, ну дык именно с этого сайтика я текст и перекатал:). "Бронетехники" срисовали инфу с "Летающий танк Гитлера. Штурмовик Hs.129" Харука, а тот перевёл Пегга. А вот это: "Впоследствии было захвачено ешз несколько «хеншепей», один из которых экспонировался на выставке трофейного вооружения в московском Парке культуры, открытой в конце июня 1944 г." я не переписал потому, что лажа - выставка была открыта 22 июня 43-го и там изначально красовался 129-й.
"На лётных площадках выставки представлены и редкие, ещё недостаточно популярные в широких кругах машины, представляющие большой интерес для наших лётчиков, особенно молодых. Здесь двухмоторный немецкий штурмовик "Хеншель-129" с французским мотором "Гном-Рон"..." полковник Грисенко А.И. ("Комсомольская правда" от 23.06.1943).
От Katz
К Messoed (22.09.2013 19:35:01)
Дата 22.09.2013 19:37:05

да ничего он не переводил

Все уже украдено до нас

Анонимная «Война в воздухе», №017. Хеншель Hs 129.
От Messoed
К Katz (22.09.2013 19:37:05)
Дата 22.09.2013 19:53:02

OK

>Все уже украдено до нас

>Анонимная «Война в воздухе», №017. Хеншель Hs 129.

Да мне не интересны подобные гонки на опережение:), я имел ввиду прежде всего то, что оригинальный текст светится на с. 306 в "Hs 129. Panzerjager!"