От Fishbed
К Перст
Дата 20.10.2010 12:59:49
Рубрики Прочее; Люди и авиация;

Re: несколько небольших...

>... Мне откровенно непонятно доминирующее здесь на Форуме пренебрежение к работам Николая Бодрихина. Да, у него есть ошибки и неточности. Но эти издержки - следствие недобросовестности автора, или неизбежные последствия использования информации, полученной от ветеранов? Почему, например, аналогичная по источникам получения сведений работа Драбкина не вызывает вопросов, а о Бодрихине считается хорошим тоном отозваться уничижительно?

ИМХО число неточностей у Бодрихина явно превысило критическую массу, что и выражается в отношении к нему участников форума.
Книги Драбкина, как известно, написаны в другом жанре - это воспоминания конкретных ветеранов о "своей" войне. Драбкин и не пытается аккумулировать эти воспоминания в виде некой монографии под своим авторством, которая притендует на серьезное освещение вопросов, связанных с нашими асами. ИМХО сравнение книг Бодрихина и Драбкина - не корректно.

> Недавно мне подарили отличную книгу историка, д.и.н. Алексея Степанова "развитие советской авиации в предвоенный период (М. Русский фонд содействия образованию и науке, 2009).
>Интереснейший, насыщенный фактами и документами научный труд! Сразу возникло желание поговорить с автором: задать вопросы, обратить его внимание на неточности и т.д. Причем лично у меня есть возможность связаться со Степановым и обменяться мнениями в приватной обстановке.
>Но ведь автор такого калибра интересен не только мне. Его можно было бы (и нужно!) пригласить на наш форум, если бы не одно "но": те самые неадекваты, которых хлебом не корми, но дай подбежать и поднять ногу на автора, скорее всего начисто лишенного иммунитета против таких наскоков.

А я привык авторов и их издательства поддерживать финасово - книжки покупаю:) Согласен! Очень интересная и серьезная работа А.Степанова.
Но наш форум - не профсоюзное собрание, которое может "постановить пригласить..."
В свое время Степанов активно сотрудничал с airforce.ru, например: http://www.airforce.ru/history/france/index.htm
Т.е. он нашу "дорожку" знает. А если уважаемый автор не участвует в работе АиФ - это его личное дело и выговор за "неявку" ему никто не может объявить:)
А что касается неадекватных личностей, то, увы, это закон Инет-жанра: они были, есть и будут. Но как известно "волков бояться - в лес не ходить..." Или Инет в том виде, в котором он есть и который нельзя переделать/перевоспитать, или - не пользоваться Инетом...

От Перст
К Fishbed (20.10.2010 12:59:49)
Дата 20.10.2010 13:25:39

Re: несколько небольших...

>ИМХО сравнение книг Бодрихина и Драбкина - не корректно.
Совершенно согласен - их сравнивать не корректно. У Бодрихина - сборник очерков о асах ВВС, написанных отличным, живым литературным языком. У Драбкина - сборник ветеранских интервью.
Но если Вы обратите внимание на мои слова, то согласитесь, что я сравнивал не форматы, а способ получения первичной информации.

>А я привык авторов и их издательства поддерживать финасово - книжки покупаю:) Согласен! Очень интересная и серьезная работа А.Степанова.
Аналогично. Но если дарят - что же, с гневом отвергнуть подарок?!
>Но наш форум - не профсоюзное собрание, которое может "постановить пригласить..."
Не профсоюз, это точно! Но ведь нечто подобное клубу по интересам, не так ли? Почему бы мне (или имяреку) сугубо в индивидуальном порядке не пригласить автора к публичному обсуждению его книги на Форуме? Возможно это будет полезно ему, но уверен - это будет ценно прежде всего аудитории.

>если уважаемый автор не участвует в работе АиФ - это его личное дело и выговор за "неявку" ему никто не может объявить:)
Как-то не так меня поняли. Я пишу не о том - нужно ли это авторам или нет, а нужно ли и полезно такое общение сообществу. И, главное, ЧТО объективно препятствует такому общению.
>А что касается неадекватных личностей, то, увы, это закон Инет-жанра: они были, есть и будут.
Ну вот мы с Вами - проверенные (в т.ч. учетными ставками при социализме!)) стойкие интернетбойцы - и сами можем отвесить по полной. Но сколько интересных авторов, в силу специфики круга своего профессионального общения, совершенно беззащитны перед инетЧмодаками. Теряет ли сообщество от этого или нет? Ответ, ИМХО, очевиден...
От петрович
К Перст (20.10.2010 13:25:39)
Дата 20.10.2010 14:14:54

Для начала "тяжеловесы", ПМСМ, должны выйти из сумрака - обкладывание гуано

безвестного ника никаких эмоций, кроме азарта, у обкладывающего не вызывает. Обкладываемый затаивает обиду(меня!!! как мальчишку!!! лесом!!!) и линяет обратно в сумрак. Если бы МД знал, что хамит конкретному человеку, чья деятельность и работы известны сообществу и уважаемы им, то, скорее всего, вел бы себя намного корректнее. Вывод - хамство "мосек" есть обратная сторона(следствие) анонимности "тяжеловесов".
От Перст
К петрович (20.10.2010 14:14:54)
Дата 20.10.2010 14:41:02

Re: Для начала...

>безвестного ника никаких эмоций, кроме азарта, у обкладывающего не вызывает. Обкладываемый затаивает обиду(меня!!! как мальчишку!!! лесом!!!) и линяет обратно в сумрак. Если бы МД знал, что хамит конкретному человеку, чья деятельность и работы известны сообществу и уважаемы им, то, скорее всего, вел бы себя намного корректнее. Вывод - хамство "мосек" есть обратная сторона(следствие) анонимности "тяжеловесов".
Сначала хотел с Вами, Петрович, согласиться, а потом...
Есть "моськи", которые с удвоенным остервенением бросаются именно на ИМЯ - мол, знай наших, сам черт ему не брат!
И потом, у медали есть и обратная сторона: назовешься открыто, так на многих опять же ИМЯ начинает давить и ограничивать уже в другую сторону - боязнь "ляпнуть не то", или "а что про меня подумает "тяжеловес". И т.д. и т.п...
От hunter019
К Перст (20.10.2010 14:41:02)
Дата 20.10.2010 17:20:54

Перегибы на местах

Так было всегда и всегда будет.
>Есть "моськи", которые с удвоенным остервенением бросаются именно на ИМЯ - мол, знай наших, сам черт ему не брат!
>И потом, у медали есть и обратная сторона: назовешься открыто, так на многих опять же ИМЯ начинает давить и ограничивать уже в другую сторону - боязнь "ляпнуть не то", или "а что про меня подумает "тяжеловес". И т.д. и т.п...
С другой стороны - общение на форуме подразумевает возможность равноправного общения не взирая на регалии, возраст и географическое положение.
Присутствие конкретного участника на форуме - его личное желание.
От Перст
К hunter019 (20.10.2010 17:20:54)
Дата 20.10.2010 17:29:13

Re: Перегибы на...

>С другой стороны - общение на форуме подразумевает возможность равноправного общения не взирая на регалии, возраст и географическое положение.
Совершенно верно! Но... Разве я не о том же говорю?
От петрович
К Перст (20.10.2010 14:41:02)
Дата 20.10.2010 15:33:04

Троллей бояться - в сеть не ходить.(с) Я (-)
От Перст
К петрович (20.10.2010 15:33:04)
Дата 20.10.2010 15:55:31

Re: Троллей бояться...

А Вас, кстати, не Вячеслав зовут? ;)
От петрович
К Перст (20.10.2010 15:55:31)
Дата 20.10.2010 22:53:55

нет (-)