От Перст
К All
Дата 12.10.2010 19:25:20
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос по вооружению Харрикейнов

Известно, что "харрикейны" у нас перевооружали на 2 х ШВАК + 2 х УБ.
А были ли варианты "харитонов" на 4 х ШВАК? Имею в виду - проходит ли такой вариант вооружения по документам?
Вопрос возник при разглядывании снимка Евг.Халдея: два вооруженца 72 САП ВВС СФ сидя на левой плоскости "харрикейна", снаряжают оба зарядных отсека 20 мм лентами ШВАК. Халдей был мастер постановочных снимков и большой затейник по части "седел для коровы" и коллажам...
От injenegr
К Перст (12.10.2010 19:25:20)
Дата 12.10.2010 21:26:07

ПМСМ это заряжают Испано.

На фото гильзы с проточкой,
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=231112&d=1249208152
крайние правые две - HS404
а у ШВАК - с закраиной.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html
С ув
Алексей Андреев.
От Перст
К injenegr (12.10.2010 21:26:07)
Дата 13.10.2010 08:38:46

Re: ПМСМ это...

>На фото гильзы с проточкой,
> http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=231112&d=1249208152
>крайние правые две - HS404
Спасибо, про испано я как-то даже и не подумал. Более того не знал что ее снаряды внешне похожи на ШВАКовские...
От injenegr
К Перст (13.10.2010 08:38:46)
Дата 13.10.2010 13:03:03

Re: ПМСМ это...

>Спасибо, про испано я как-то даже и не подумал. Более того не знал что ее снаряды внешне похожи на ШВАКовские...

Я как раз и обратил внимание на то, что на шваковские как раз и непохожи - слишком длинные.
От Перст
К injenegr (13.10.2010 13:03:03)
Дата 13.10.2010 13:17:37

Re: ПМСМ это...

>Я как раз и обратил внимание на то, что на шваковские как раз и непохожи - слишком длинные.

Ну раз Вы такой знаток, то скажите: как грамотно надо называть "выстрелы" к малокалиберным пушкам: патрон, унитарный патрон, выстрел или еще как-то?
От injenegr
К Перст (13.10.2010 13:17:37)
Дата 13.10.2010 13:24:01

Re: ПМСМ это...

>Ну раз Вы такой знаток,

Это такая форма издевательства? :-)))

>то скажите: как грамотно надо называть "выстрелы" к малокалиберным пушкам: патрон, унитарный патрон, выстрел или еще как-то?

Я почему-то всегда считал, что раз пушка - то снаряд. А если пулемёт - то патрон.
От Перст
К injenegr (13.10.2010 13:24:01)
Дата 13.10.2010 14:00:53

Re: ПМСМ это...

>Это такая форма издевательства? :-)))
Да нет. Просто я помнил, что внешне патрон к пушке ШВАК отличался от абсолютного большинства патронов своей практически цилиндрической формой. На что и обратил внимание при разглядывании фото. И не знал (теперь знаю - спасибо за это Вам), что пвтрон к HS тоже был похож на цилиндр.

>Я почему-то всегда считал, что раз пушка - то снаряд. А если пулемёт - то патрон.
Неграмотно! Правильно - так: раз пушка - то снаряд, А если пулемет - то пуля. Разница между ними не в калибре, как многие полагают, а в способе ведения в канале ствола: пуля врезается в нарезы своей оболочкой, а снаряд - ведущими поясками.
Понятие "патрон" означает комплект, необходимый для производства одного выстрела: пуля/снаряд + гильза + навеска порохового заряда + капсюль-воспламенитель. Но если у пулеметов и мало/среднекалиберных пушек вс это хозяйство объединено в единое целое - унитарный патрон, то в артиллерии, гаубичной и крупнокалиберной, есть раздельные выстрелы: отдельно снаряд, гильза и дополнительные заряды (картузы).
Чайники постоянно путают патрон и снаряд, отсюда и вытекал мой вопрос в предыдущем комменте.
От петрович
К Перст (13.10.2010 14:00:53)
Дата 13.10.2010 17:51:35

Т.к ШВАК сделан на базе переобжатой гильзы от 12,7 то корректнее патрон, да и

в малых калибрах (до 40 мм включительно) в профильной литературе патрон или выстрел, а приставка "унитарный" начинается уже в описании средних калибров(не представляю по определению раздельное заряжание для 20 мм :)))
От SK
К петрович (13.10.2010 17:51:35)
Дата 14.10.2010 09:12:35

Re: Т.к ШВАК...

>в малых калибрах (до 40 мм включительно) в профильной литературе патрон или выстрел, а приставка "унитарный" начинается уже в описании средних калибров(не представляю по определению раздельное заряжание для 20 мм :)))
ИМХО путаница возникает при описании боекомплекта, ведь к пушкам его часто считают (или принято считать) в снарядах, опуская гильзы и картузы, хотя технически правильно называть это выстрелом. Термин снаряд по отношению к пушечному патрону, наверное ввели, чтобы у менее грамотных не возникало сомнений, что и как грузить;)
СК
От Линевич
К SK (14.10.2010 09:12:35)
Дата 14.10.2010 16:08:00

Re: Т.к ШВАК...

У меня уже давно сложилось впечатление что деление на патрон/снаряд чисто авиационное изобретение, лично мне думается это чтобы тех состав знал что раз снаряд то тюкать нельзя.
От петрович
К Линевич (14.10.2010 16:08:00)
Дата 14.10.2010 16:42:56

Да в общем то и с 12,7 БЗТ лучше понежнее обращаться... (-)
От SK
К Линевич (14.10.2010 16:08:00)
Дата 14.10.2010 16:42:04

Re: Т.к ШВАК...

>У меня уже давно сложилось впечатление что деление на патрон/снаряд чисто авиационное изобретение, лично мне думается это чтобы тех состав знал что раз снаряд то тюкать нельзя.
За правилами применения русского языка в тех.документации (и не только) редакторы тогда следили тщательно и дело свое знали круто (думающая или наслаждающаяся, как в нынешней рекламе, кожа у них бы не прошла), поэтому там четко применяются "патроны" и по отношению к 20 мм пушке ШВАК, и по отношению к 7,62 мм ШКАСам. Печатную продукцию можно брать за эталон, в отличие от материалов испытаний и прочих документов.
СК
От Линевич
К SK (14.10.2010 16:42:04)
Дата 15.10.2010 15:04:43

Re: Т.к ШВАК...

А я и не спорю с этим, мне кажется это разговорный жаргон техсостава
От Перст
К Перст (12.10.2010 19:25:20)
Дата 12.10.2010 20:23:45

ссылка на фото

http://waralbum.ru/15703/
От morsunin
К Перст (12.10.2010 20:23:45)
Дата 12.10.2010 21:21:15

Re: ссылка на...

> http://waralbum.ru/15703/
скорее всего лента от 20-мм Испано (у ШВАК звенья широкие) Харрикейн IIC, как на памятнике в п.Ревда Мурманской обл.
От Перст
К morsunin (12.10.2010 21:21:15)
Дата 13.10.2010 08:39:15

Re: ссылка на...

>> http://waralbum.ru/15703/
>скорее всего лента от 20-мм Испано (у ШВАК звенья широкие) Харрикейн IIC, как на памятнике в п.Ревда Мурманской обл.
Благодарю! Век живи - век учись! )