От Игорь Григорьев
К Перст
Дата 21.09.2010 10:13:40
Рубрики Сайт `airforce.ru`; 1945-1991;

Всем говорю

Посмотрите, а сколько получается коэффициент, если количество сбитых поделить на число боевых вылетов? А ничего, что у того же Кожедуба этот коэффициент побольше, чем у Хартмана?

А технологичность, тактика, базирование, наведение, снабжение ресурсами, организация отдыха - это уже совсем другая история.
От Игорь Григорьев
К Игорь Григорьев (21.09.2010 10:13:40)
Дата 28.09.2010 07:08:08

А вопросик можно?

Сколько отводилось времени на подготовку самолета к вылету?

Ну например - сколько по времени длилась заправка самолета? А сколько времени уходило на пополнение боекомплекта?

Есть данные по маркам самолетов? Интересно как наши, так и союзные и стран оси.
От Мансур Мустафин
К Игорь Григорьев (21.09.2010 10:13:40)
Дата 21.09.2010 16:30:13

Боянищще редкостныйю в АиК за 1994 год была впервые напечатана. (-)
От kalender
К Мансур Мустафин (21.09.2010 16:30:13)
Дата 21.09.2010 19:09:47

Ре: Боянищще редкостныйю...

Нет, на Суxом недавно было
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61894
От SK
К Мансур Мустафин (21.09.2010 16:30:13)
Дата 21.09.2010 16:33:49

Re: Боянищще редкостныйю...

А ссылки в списке литературы свежие по годам издания.
От Мансур Мустафин
К SK (21.09.2010 16:33:49)
Дата 21.09.2010 16:53:56

Значит или переработка или пересказ старого с применением доступных источников.

Привет!
>А ссылки в списке литературы свежие по годам издания.

Я на дачу съезжу - подниму. Это был совместный выпуск посвященный асам.
там еще была очередная перепечатка статьи "Не вызывает доверия и не находит подтверждения" Г.А.Баевского из КР. Он еще в ней упомянул газету с указанием 303 побед Хартманна (я потом эту газету нашел и тут выкладывал)

С Уважением, Мансур.
От Перст
К Мансур Мустафин (21.09.2010 16:53:56)
Дата 21.09.2010 17:57:48

Или третий вариант...

>Значит или переработка или пересказ старого с применением доступных источников.
Мансур "слегка" напутал!
Что-то абсолютно не вериться в то, что эта статья 16 оставалась неизвестной никому, и только недавно появился ее скан.
Надо связаться с Бакурским...
От SK
К Игорь Григорьев (21.09.2010 10:13:40)
Дата 21.09.2010 11:38:03

Ну наконец, дождались

нашелся человек, который вывел на первый план экономические критерии в войне. Воюют экономики и побеждает более эффективная.
>Посмотрите, а сколько получается коэффициент, если количество сбитых поделить на число боевых вылетов? А ничего, что у того же Кожедуба этот коэффициент побольше, чем у Хартмана?
Прав автор, такое сравнение не нужно делать вовсе. Это же обычный пропагандистский прием: вычленить частность и придать ей глобальное значение, чтобы обосновать какую-то совершенно липовую или бредовую идею. В отрыве от общей картины боевых действий рассматривать эффективность ИА нельзя.
>А технологичность, тактика, базирование, наведение, снабжение ресурсами, организация отдыха - это уже совсем другая история.
В статье же ясно написано: у них - все для человека, у нас - для общей победы. Помогло это немцам в глобальном результате? Нет. Людские потери военнослужащих у них меньше. Это факт. Задаром ли наши солдаты головы сложили? Нет. Воевали за Родину, за свою свободу, а не за жизненное пространство.
СК
От Перст
К SK (21.09.2010 11:38:03)
Дата 21.09.2010 12:05:58

Re: Ну наконец,...

>нашелся человек, который вывел на первый план экономические критерии в войне. Воюют экономики и побеждает более эффективная.
Справедливости ради надо отметить, что такой человек (с "новым взглядом") нашелся значительно ранее (цитата):

"[...] давайте задумаемся над результатом побед Хартмана.

Представим, что полк Ил-2 под прикрытием полка Ла-7 полетел штурмовать станцию разгрузки немецкой дивизии. А эскадрилья Хартмана с помощью своей «формулы» без потерь сбила у прикрытия 10 наших истребителей или пусть даже всех. Формально это достижение. А фактически? Полк штурмовиков на станции превратит в груды кровавого мяса полк немецкой пехоты. А то, что наши истребители понесли потери, — так ведь война без потерь не бывает, а истребители и предназначены для того, чтобы своей ценой защитить бомбардировщики. А вот если бы Хартман пусть и ценою потерь своей эскадрильи и, не трогая ни одного нашего истребителя, сбил все Ил-2, то полк немецкой пехоты был бы жив, а полк Ла-7 стал бы никому не нужен без бомбардировщиков.

Война ведь не спорт, тут нужна одна Победа на всех, а не голы, очки, секунды у каждого."

Знакомая цитата? Нет? Этот текст взят из книги "Асы и пропаганда" глубоко (и очень лично) презираемого некоторыми местными маститыми авторитететами Юрия И. Мухина...
От Андрей Платонов
К Перст (21.09.2010 12:05:58)
Дата 21.09.2010 14:01:37

Re: Ну наконец,...

>Знакомая цитата? Нет? Этот текст взят из книги "Асы и пропаганда" глубоко (и очень лично) презираемого некоторыми местными маститыми авторитететами Юрия И. Мухина...

Я не маститый, и не авторитет, но ЮМухинда тоже презираю. И то, что иногда он говорит разумные вещи (сами им придуманные или где-то прочитанные), не отменяет того, что он сволочь.
От SK
К Андрей Платонов (21.09.2010 14:01:37)
Дата 21.09.2010 14:21:43

Re: Ну наконец,...

>>Знакомая цитата? Нет? Этот текст взят из книги "Асы и пропаганда" глубоко (и очень лично) презираемого некоторыми местными маститыми авторитететами Юрия И. Мухина...
>
>Я не маститый, и не авторитет, но ЮМухинда тоже презираю. И то, что иногда он говорит разумные вещи (сами им придуманные или где-то прочитанные), не отменяет того, что он сволочь.
Зря вы так, котлеты от мух (дело от эмоций) всегда надо отделять. Гитлер далеко не овечка, а его выражение: Порядок бьет класс, - работает, да еще как.
СК
От Андрей Платонов
К SK (21.09.2010 14:21:43)
Дата 21.09.2010 17:30:26

Re: Ну наконец,...

>>>Знакомая цитата? Нет? Этот текст взят из книги "Асы и пропаганда" глубоко (и очень лично) презираемого некоторыми местными маститыми авторитететами Юрия И. Мухина...
>>Я не маститый, и не авторитет, но ЮМухинда тоже презираю. И то, что иногда он говорит разумные вещи (сами им придуманные или где-то прочитанные), не отменяет того, что он сволочь.
>Зря вы так, котлеты от мух (дело от эмоций) всегда надо отделять. Гитлер далеко не овечка, а его выражение: Порядок бьет класс, - работает, да еще как.

Я и отделяю: Мухин - сволочь (эмоции), но иногда говорит верные вещи (дело).
От Перст
К Андрей Платонов (21.09.2010 14:01:37)
Дата 21.09.2010 14:20:33

Re: Ну наконец,...

>Я не маститый, и не авторитет, но ЮМухинда тоже презираю. И то, что иногда он говорит разумные вещи (сами им придуманные или где-то прочитанные), не отменяет того, что он сволочь.
Рекомендую Вам с той же похвальной смелостью крикнуть это в лицо Мухину, а здесь-то зачем истерить?!
От Андрей Платонов
К Перст (21.09.2010 14:20:33)
Дата 21.09.2010 17:25:53

Re: Ну наконец,...

>>Я не маститый, и не авторитет, но ЮМухинда тоже презираю. И то, что иногда он говорит разумные вещи (сами им придуманные или где-то прочитанные), не отменяет того, что он сволочь.
>Рекомендую Вам с той же похвальной смелостью крикнуть это в лицо Мухину,

Когда (и если) его увижу - обязательно скажу (а не крикну) ему в лицо. Ибо "лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть" (с)

>а здесь-то зачем истерить?!

А кто истерит-то, я просто реплику подал, причем даже без восклицательных знаокв... ;-)
От Alex
К Перст (21.09.2010 14:20:33)
Дата 21.09.2010 14:28:28

Бред очень часто состоит из отдельно взятых разумных фраз, слов и букв. (-)
От Перст
К Alex (21.09.2010 14:28:28)
Дата 21.09.2010 14:33:10

Re: Бред очень...

Браво! Чей копирайт - твой?
От SK
К Перст (21.09.2010 14:33:10)
Дата 21.09.2010 14:49:14

Re: Бред очень...

>Браво! Чей копирайт - твой?
Коллеги, не стОит препираться. Лучше бы вернуться в начало и по теме аргументы/контраргументы.
СК
От Alex
К Перст (21.09.2010 14:33:10)
Дата 21.09.2010 14:49:07

Не знаю, патентных исследований не проводил, сижу - пиво пью... (-)
От SK
К Перст (21.09.2010 12:05:58)
Дата 21.09.2010 12:10:12

Re: Ну наконец,...

>>нашелся человек, который вывел на первый план экономические критерии в войне. Воюют экономики и побеждает более эффективная.
>Справедливости ради надо отметить, что такой человек (с "новым взглядом") нашелся значительно ранее (цитата):

>"[...] давайте задумаемся над результатом побед Хартмана.

>Представим, что полк Ил-2 под прикрытием полка Ла-7 полетел штурмовать станцию разгрузки немецкой дивизии. А эскадрилья Хартмана с помощью своей «формулы» без потерь сбила у прикрытия 10 наших истребителей или пусть даже всех. Формально это достижение. А фактически? Полк штурмовиков на станции превратит в груды кровавого мяса полк немецкой пехоты. А то, что наши истребители понесли потери, — так ведь война без потерь не бывает, а истребители и предназначены для того, чтобы своей ценой защитить бомбардировщики. А вот если бы Хартман пусть и ценою потерь своей эскадрильи и, не трогая ни одного нашего истребителя, сбил все Ил-2, то полк немецкой пехоты был бы жив, а полк Ла-7 стал бы никому не нужен без бомбардировщиков.

>Война ведь не спорт, тут нужна одна Победа на всех, а не голы, очки, секунды у каждого."

>Знакомая цитата? Нет? Этот текст взят из книги "Асы и пропаганда" глубоко (и очень лично) презираемого некоторыми местными маститыми авторитететами Юрия И. Мухина...
Знакомая :)) Мухин и другие авторы засеял поле не зря. Когда-то оно должно было заколоситься.
СК