От Leon
К All
Дата 31.03.2008 18:11:43
Рубрики Люди и авиация;

ГСС Кулагин А.М.-762боевых вылета?

Приветствую.
По послужному списку Андрея Михайловича выходит,что он начал воевать в 821иап 236иад,июнь42г.-декабрь 42г.В 249иап переведен 21.12.42г.В этих полках летал на Лаггах серий:60,61,62,67,68,завод.номера:6006,6124,6175,6203,6735,6828.
Согласно боевым характеристикам,представлений к след.званиям на 15.7.44г.382боев.вылета,27.9.44г.513б./в.,21.10.44г.533б./в. с налетом 527часов,7.1.45г.606б./в.и 137воз.боев,3.5.45г.762б./в.и 153в.боя.и наконец в характеристике от 4.12.47г.742б./в. с налетом 653часа.
к сожалению летной книжки не сохранилось,но эти цифры тоже наверное брали не из воздуха?Тем более,что А.М. последний год войны много летал на разведку.
Что скажет уважаемое сообщество?
С уважением.
От Owl-99
К Leon (31.03.2008 18:11:43)
Дата 01.04.2008 15:10:04

А в чем вопрос-то?

>Согласно боевым характеристикам,представлений к след.званиям на 15.7.44г.382боев.вылета,27.9.44г.513б./в.,21.10.44г.533б./в. с налетом 527часов,7.1.45г.606б./в.и 137воз.боев,3.5.45г.762б./в.и 153в.боя.и наконец в характеристике от 4.12.47г.742б./в. с налетом 653часа.
>к сожалению летной книжки не сохранилось,но эти цифры тоже наверное брали не из воздуха?Тем более,что А.М. последний год войны много летал на разведку.
>Что скажет уважаемое сообщество?

742 вылета солидная цифра, но не рекорд

Owl
От Leon
К Owl-99 (01.04.2008 15:10:04)
Дата 01.04.2008 16:09:47

Re: А в...

Приветствую.
Миш,вопрос в том,что эта цифра должна отображать количество боевых вылетов,которые за время ВОВ сделал Кулагин.Нет?Так же как и с количеством сбитых.Если архив 821иап не полон,есть белые пятна,то можно предположить,что 30+5,это не точно,может быть и 31+5(по словам сына,А.М.говорил об этой цифре),и 32+7из боевой характеры.
С уавжением.
От Owl-99
К Leon (01.04.2008 16:09:47)
Дата 02.04.2008 14:35:00

Скорее тогда 32+5

Если опираться на цифры из представления к званию ГСС - "22+4 к февралю 1944 г.". В списке побед в нашем справочнике - 20+4.

Однако в списке побед 821 иап, сотавленном по документам 236 иад и 5 ВА, фамилия Кулагина не присутствует, тогда как фактически список совпадает с итоговой цифрой из отчетных документов.

Куда делись эти недостающие 2 личных - загадка, может, вообще где-то опечатка и пошла дальше гулять неверная цифра, потому что документы 163 гиап и вышестоящих структур перекрываются и пропусков не содержат.

Есть предположение, что в составе 821 иап Кулагин мог одержать 2 групповые победы, которые потом "трансформировались" (как бывало не раз) в наградных документах в личные. Возможно, их же потом каким-то образом "присовокупили" повторно и к счету групповых побед тоже))) Но это лишь гипотезы, ничем не подтвержденные.

То, что в 1944-45 гг. групповые победы практически не фиксировались, особенно у "крутых" пилотов - факт, сомнению не подлежащий. Так что то, что они были засчитаны, а потом "потерялись" - крайне маловероятно.

Так что фактически имеем 30+5, который с поправкой на ГСС может выглядеть как 32+5, хотя лично мне в этом случае более вероятным итогом представляется 30+7.

В общем, ясно, что ничего не ясно.

Как и всегода, впрочем :))

Owl
От Leon
К Owl-99 (02.04.2008 14:35:00)
Дата 03.04.2008 12:43:04

Re: Скорее тогда...

Приветствую.
Миш,спасибо.Чем больше у наших побед,тем лучше,я все таки стараюсь считать разночтения в пользу пилота.
С уважением.
От Owl-99
К Leon (03.04.2008 12:43:04)
Дата 03.04.2008 18:51:52

Re: Скорее тогда...

>Приветствую.
>Миш,спасибо.Чем больше у наших побед,тем лучше,я все таки стараюсь считать разночтения в пользу пилота.

Бред. Печему "Чем больше у наших побед,тем лучше"?, что за идиотская позиция. Сколько есть в документах, столько есть. Нечего тянуть в рот всякую гадость. Уж если на то пошло то наоборот - чем больше счета, тем больше приписок и дутых побед. Значит тем меньше процент достоверности этих самых боевых счетов. Ведь цифра потерь противника не поменяется от того, ято ты "натянешь" тому или иному пилоту 2-3 сбитых из каких-то боевых характеристик, а тем паче интервью или мемуаров.

Owl
От Leon
К Owl-99 (03.04.2008 18:51:52)
Дата 05.04.2008 01:03:19

Re: Скорее тогда...

Приветствую.
Миш,все понимаю,но когда разговариваешь с потомками летунов,так хочется чтобы все таки было больше.Тебе легче,ты работаешь только с бумагами.
С уважением.
От Owl-99
К Leon (05.04.2008 01:03:19)
Дата 05.04.2008 11:30:10

Re: Скорее тогда...

>Приветствую.
>Миш,все понимаю,но когда разговариваешь с потомками летунов,так хочется чтобы все таки было больше.

Бред. Кому хочется? Потомкам? Ну скажи каждому что их предок сбил 100 самолетов. Чего мелочиться-то? Главное потомкам потрафить. Ладно, бесполезный разговор.

Owl
От Leon
К Owl-99 (05.04.2008 11:30:10)
Дата 05.04.2008 20:02:53

Re: Скорее тогда...

Приветствую.
Вот типичная ситуация.Я прихожу к дочери Черненкова И.Ф.из 43иап и показываю 15 сбитых из книги,и тутже копию боевой характеры от 15 июня 45г.,где написано,что за время ВОВ совершил 266б.в.и дается расклад вплоть до того сколько и чего уничтожил штурмовым ударами.В 75 возд.боях сбил 17+1.Такие подробности берутся только из л.к.Вот тут вопрос л.к.имеет приоритет перед архивными доками?И что сказать семье,что не 17+1,а 15?
С уважением.
От sk16rus
К Leon (05.04.2008 20:02:53)
Дата 06.04.2008 01:35:43

Я потомок...

...но согласен с Михаилом.
Чем значительнее цифра, тем больше вероятность, что она может быть завышена.
А мне, как потомку, нужна информация, максимально приближенная к действительности...
И моя совесть будет спокойна, что Память о погибшем не омрачнена припиской (пусть даже невольной)...

А характеристика... Это слишком субъективный документ, не смотря на кажущуюся объективность...

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16rus.narod.ru/
От Влад Антипов
К sk16rus (06.04.2008 01:35:43)
Дата 06.04.2008 08:53:43

И я потомок... :)


На мой взгляд интересовать должна любая информация имеющая юридический вес. И это может быть как ЖБД так и материалы личного дела, имеющие соответствующие печати и штампы.

Мне лично побарабану сколько сбил самолетов мой дед(деды), так как суть гордости за них не в этом :)

А в целом каждый для себя решает: чему верить, а чему нет.

С уважением
От Owl-99
К Leon (05.04.2008 20:02:53)
Дата 05.04.2008 20:44:39

Re: Скорее тогда...

>И что сказать семье,что не 17+1,а 15?

Скажи семье что 78+33 и все будут в шоколаде

Owl
От Alex
К Leon (01.04.2008 16:09:47)
Дата 01.04.2008 21:12:21

Можно предположить. Дальше что? (-)
От Leon
К Alex (01.04.2008 21:12:21)
Дата 01.04.2008 21:51:39

Re: Можно предположить....

Приветствую.
Выкладываю скан из лич.дела,это официальный документ.Значит у Кулагина А.М.742-762б.вылета и 32+7сбитых,и точка,пока не найдете другое.
С уважением.
От sk16rus
К Leon (01.04.2008 21:51:39)
Дата 07.04.2008 20:02:07

Re: Можно предположить....

Здравствуйте.

>Значит у Кулагина А.М.742-762б.вылета...
Почему так неопределенно? По последней (в копилке) характеристике 762...

> и 32+7сбитых...
по ней же 31+5

И еще момент - по Вашим утверждениям у Кулагина в 45 г. записано 762 б/в, а в 47-ом - 742 (на 20 меньше ???).
Это, надо понимать, и есть официальные документы? Которым нужно безоговорочно верить?

С уважением
От Leon
К sk16rus (07.04.2008 20:02:07)
Дата 07.04.2008 22:15:07

Re: Можно предположить....

Приветствую.
Меньше иронии,пожалуйста.Вера,это личное дело каждого.У вас она одна,у меня другая.
Трудитесь.
С уважением.
От sk16rus
К Leon (07.04.2008 22:15:07)
Дата 07.04.2008 22:19:37

Re: Можно предположить....

Здравствуйте
>Меньше иронии,пожалуйста.Вера,это личное дело каждого.У вас она одна,у меня другая.
Ни в коей мере не хотел иронизировать, извините, если что...
А на счет того, верить ли официальным документам, в которых указаны разные цифры - на самом деле личное дело каждого.
С уважением
От Leon
К Leon (01.04.2008 21:51:39)
Дата 07.04.2008 18:41:53

.В копилке (-)
От Alex
К Leon (01.04.2008 21:51:39)
Дата 01.04.2008 22:25:31

Я имел в виду - какие дальнейшие действия должны быть у Быкова, к примеру?

>Приветствую.
>Выкладываю скан из лич.дела,это официальный документ.Значит у Кулагина А.М.742-762б.вылета и 32+7сбитых,и точка,пока не найдете другое.

А так - возьми шариковую ручку и книгу, и впиши Калугину по диагонали то, что нашел.