От Fishbed
К Katz
Дата 14.01.2008 09:42:32
Рубрики Прочее;

Re: новое поколение

>>Действительно, "банановые войны" могут отбить интерес даже у самых преданных читателей...
>
>Зря Вы так - тема то востребованная. Тот же Авиация и Время регулярно такие статьи публикует и ничего ;)

Если кто-то что-то публикует, это не значит, что тема востребованная. У нас много макулатуры публикуют. С известным "успехом"...

А ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие украинского АиВ от всех тихо умирающих (или умерших) российских авиажурналов (АМ, МА, ИА...) в том, что у АиВ есть СПОНСОР, позволяющий регулярно выпускать журнал и не париться относительно того, где найти в очередной раз деньги на типографию...

>А по существу - не сильно беспокойтесь.

А я сильно и не беспокоюсь... В АМ я отказался гонорары получать, желая поддержать АМ.
От Katz
К Fishbed (14.01.2008 09:42:32)
Дата 14.01.2008 09:53:54

Re: новое поколение

Да я даже не буду заводить разговор насчет того кто чего публикует, потому как Ваш ответ знаю заранее.
Просто могу только посетовать что тенденция к угасанию спроса на авиажурналы налицо.


С уважением
От Fishbed
К Katz (14.01.2008 09:53:54)
Дата 14.01.2008 10:44:36

Re: новое поколение

>Да я даже не буду заводить разговор насчет того кто чего публикует, потому как Ваш ответ знаю заранее.

Я польщен

>Просто могу только посетовать что тенденция к угасанию спроса на авиажурналы налицо.

"Тенденция" - это не догма. Тенденции появляются и исчезают. Интересно, а какая часть тиража украинского АиВ поступает в Россию?
Просто стало очевидно, что ПРОДУКТ, в том виде в котором он предлагался, не интересен рынку, но это не означает, что в России не существует 5 - 7 тыс. человек, которые интересуются историей отечественной (в первую очередь, а не "банановой") авиации.

Нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт с качественной полиграфией и РАБОТАЮЩЕЙ системой распространения. Время главредов (сам себе редактор, сам себе верстальщик, сам себе менеджер по реализации), которые лишь публикуют пришедшие в журнал статьи, а не ЗАКАЗЫАЮТ у ПРОФЕССИОНАЛОВ интересные читателям материалы, судя по всему - прошло. Время КАЧЕСТВЕННОГО авиажурнала ИМХО еще не наступило.
От Katz
К Fishbed (14.01.2008 10:44:36)
Дата 14.01.2008 11:17:17

Re: новое поколение

публикуют пришедшие в журнал статьи, а не ЗАКАЗЫАЮТ у ПРОФЕССИОНАЛОВ интересные читателям материалы, судя по всему - прошло.

Интересно а Вы сами сможете работать НА ЗАКАЗ, а не писать то что хочется?

Время КАЧЕСТВЕННОГО авиажурнала ИМХО еще не наступило.

С таким положением вещей и не наступит - многие умеют только говорить, а не делать (к счастью к Вам это не относится ;)

С уважением
От Rocket man
К Katz (14.01.2008 11:17:17)
Дата 14.01.2008 12:29:22

Re: Концепция издания, редакция, расценки и профессионалы.

>Интересно а Вы сами сможете работать НА ЗАКАЗ, а не писать то что хочется?


Рассуждаем гипотетически, о самой схеме и концепции авиаизданий, потому конкретные примеры наверное не так важны. :)
Когда будут работать профессионалы - специалисты в области авиации, которым будут платить по рыночным расценкам текстов, будет все: и сами материалы, и интересные, эксклюзивные вещи. Я не говорю уже о полном освещении разнообраных авиамероприятий - выставок и т.п. С фотооотчетами и интересными интервью. В случае, если редакция "потянет" подобные командировки, хотя это и должно быть в ЛЮБОМ случае. Таким образом первое, что должно быть - РЕДАКЦИЯ издания. Тогда может и аудитория журналов немного изменится?
А то у нас все традиционно упирается в покраску "ишаков" и "мессов", что, как мне кажется, малоинтересно читателю - кто-то на этом уже собаку съел, а кому-то просто не надо.

Сейчас же все по-другому: большинство авторов работает как раз на энтузиазме и на гонорары им плевать. По крайней мере, когда тот же Булах начинает "плакать", что у него низкие гонорары, проще остаться вообще без такового. Кстати, тот же Булах потом и пользуется этим -с концами пропадая с авторскими номерами и своими низкими гононарами.
От В.Горбач
К Rocket man (14.01.2008 12:29:22)
Дата 14.01.2008 13:53:46

А как вы относитесь к журналу "Авиация и космонавтика"?

Приветствую,
Я тут на днях просто в магазине перелистывал журналы за 2006-2007 год и мне честно говоря понравился, в меру и читабельно и смотрибельно и без претензий излишних. Заодно чувство возникает, что издание "живое"
С уважением Виталий
От Rocket man
К В.Горбач (14.01.2008 13:53:46)
Дата 14.01.2008 22:33:19

Re: Журнал действительно неплохой - разноплановые материалы.

>Приветствую,
>Я тут на днях просто в магазине перелистывал журналы за 2006-2007 год и мне честно говоря понравился, в меру и читабельно и смотрибельно и без претензий излишних. Заодно чувство возникает, что издание "живое"
>С уважением Виталий


Правда, видел я далеко не все номера, а больше единичные экземпляры.
К слову сказать, когда одним из редакторов журнала является руководитель пресс-службы ВВС России - у периодического издания и его корреспондентов могут быть просто "зачудительные" возможности. Как в плане эксклюзивов и разного рода допусков в те же архивы, так и командировок, о которых уже говорилось выше. ;)
От Fishbed
К Rocket man (14.01.2008 22:33:19)
Дата 14.01.2008 23:03:07

Re: Журнал действительно...

>К слову сказать, когда одним из редакторов журнала является руководитель пресс-службы ВВС России - у периодического издания и его корреспондентов могут быть просто "зачудительные" возможности.

Не "могут быть", а так и есть на деле! В любом авиагарнизоне АиК имеет "зеленый" свет: допуск к историческим формулярам частей (откуда история полков), любая фотосъемка, беседы, попутные "борты" (на билетах экономия) и т.д.....

Правда редакторы и корреспонденты там в одном лице.
От Fishbed
К В.Горбач (14.01.2008 13:53:46)
Дата 14.01.2008 17:34:54

Re: А как...

>Я тут на днях просто в магазине перелистывал журналы за 2006-2007 год и мне честно говоря понравился, в меру и читабельно и смотрибельно и без претензий излишних. Заодно чувство возникает, что издание "живое"

В целом положительно. Но не уверен, что публикация в журнале МОНОГРАФИЙ - это удачный журнальный формат.
От В.Горбач
К Fishbed (14.01.2008 17:34:54)
Дата 14.01.2008 18:06:47

Re: А как...

>В целом положительно. Но не уверен, что публикация в журнале МОНОГРАФИЙ - это удачный журнальный формат.

Кстати я обратил внимание что в том же АиК статьи (кажется по Су-7 и морской авиации России) тянутся по году и более. Это сколько же терпения надо иметь чтобы вот так "почитывать" ... И потом еще обратил внимание, что работы Котельникова уже ранее издавались

С уважением Виталий
От Fishbed
К В.Горбач (14.01.2008 18:06:47)
Дата 14.01.2008 20:00:23

Re: А как...

>Кстати я обратил внимание что в том же АиК статьи (кажется по Су-7 и морской авиации России) тянутся по году и более.


По 1-2-3 года... Именно это и имел в виду. Ведь АиК поступает практически только в розницу, да еще его надо побегать поискать.. Т.е. имеется реальный шанс пропустить какой-то номер ... со всеми вытекающими последствиями.

Я бы с удовольствием купил монографию по Су-7 в самой простой полиграфии, но ждать очередной АиК, чтобы прочитать очередной отрывок про Су-7 как-то в лом.

Сугубо ИМХО: публикация в журнале МОНОГРАФИИ говорит о том, что редакционный портфель весьма тонок, а заявленную переодичность надо выполнять... Ну, а в этом случае получается пресловутый "план по валу".
От deruluft
К В.Горбач (14.01.2008 13:53:46)
Дата 14.01.2008 17:11:22

Положительно!

1. Издание выходит периодически и во-время (чуть ли не вторую субботу месяца).
2. Периодически бывают интересные материалы по истории отечественной авиации(прошу обратить внимание - со ссылками!)
3. Систематически печатают материалы по истории полков, дивизий и пр. Один сборник по ДА, на мой взгляд не имеет аналогов.
4. До недавних пор были интересные сдовенныйе спецвыпуски (монографии по Пе-2, ТБ-3, ДБ-3 и пр).
От В.Горбач
К deruluft (14.01.2008 17:11:22)
Дата 14.01.2008 17:30:20

Re: Положительно!

Ну так может и не стоит особо об Авиамастере печалиться? Авиамастер был хорош где то в 1997-2000 емнип а потом как то потух. Я безусловно ничего не понимаю в редакционной работе и издательском бизнесе, но мне кажется выходи он раза 4 в год, было бы куда лучше.
От deruluft
К В.Горбач (14.01.2008 17:30:20)
Дата 14.01.2008 17:46:50

больше хороших товаров

>Ну так может и не стоит особо об Авиамастере печалиться? Авиамастер был хорош где то в 1997-2000 емнип а потом как то потух. Я безусловно ничего не понимаю в редакционной работе и издательском бизнесе, но мне кажется выходи он раза 4 в год, было бы куда лучше.
Ну и после 2000 года в АМ было много интересных материалов.
Мне кажется должно быть много всяких журналов. Мы же не знаем настоящих причин прекращения выхода АМ. Вдруг он был настолько экономически эффективен, что авторы решили сверхприбыли сами, а с ТМ не делится :)

Просто АиК это немного другой журнал. Его выпуск не является самоцелью.
От В.Горбач
К deruluft (14.01.2008 17:46:50)
Дата 14.01.2008 18:11:08

Re: больше хороших...

>Ну и после 2000 года в АМ было много интересных материалов.

Да согласен, но где то с 2003 кажется я его не смог больше читать, еще пару номеров купил кажется в 2004 и потом все, не смог :)

>Вдруг он был настолько экономически эффективен, что авторы решили сверхприбыли сами, а с ТМ не делится :)
Словосочетание "настолько экономически эффективен" звучат пугающе :)

>Просто АиК это немного другой журнал. Его выпуск не является самоцелью.
А Авиамастер это самоцель?
От deruluft
К В.Горбач (14.01.2008 18:11:08)
Дата 14.01.2008 18:33:48

Re: больше хороших...

>А Авиамастер это самоцель?
Насколько я понимаю, ИА - практически самоцель.
Самолеты Мира - также ("изгнанные" сотрудники организовывают альтернативное издание).

с АМ сложнее. Я предлагаю провести эксперимент.
Если новое издание, про которое говорит Katz будет такое же, как АМ, то судя по всему, самоцель.
Если же будут какие-то подвижки с распространением, кругом авторов и художников, водомаслогрейками, то наверно нет.
Посмотрим..
От Владимир Трофимов
К deruluft (14.01.2008 18:33:48)
Дата 15.01.2008 18:10:51

Будут ли в ВиЖ-е...

Приветствую!
Будут ли в ВиЖ-е публиковать статьи,
аналогичные публикациям в Авиамастере,
АиВ, Мир Авиации, История Авиации,
Авиация, АС, АВиО?
Владимир Трофимов
От deruluft
К Владимир Трофимов (15.01.2008 18:10:51)
Дата 15.01.2008 18:23:24

Re: Будут ли

>Будут ли в ВиЖ-е публиковать статьи,
Конечно это надо спрашивать в ВиЖ, вернее в ВИЖ, но на мой взгляд, ВИЖ не отказывается принимать статьи (правда про водомаслогрейки не знаю).
Но статьи должны быть офомлены в соответствии с требованиями ВИЖ.
От Drachen
К deruluft (15.01.2008 18:23:24)
Дата 15.01.2008 18:48:31

Re: Будут ли

>>Будут ли в ВиЖ-е публиковать статьи,
>Конечно это надо спрашивать в ВиЖ, вернее в ВИЖ, но на мой взгляд, ВИЖ не отказывается принимать статьи (правда про водомаслогрейки не знаю).
>Но статьи должны быть офомлены в соответствии с требованиями ВИЖ.

ВИЖ - это который Военно Исторический Журнал?
Он разве что-то дельное публикует по авиации?
От deruluft
К Drachen (15.01.2008 18:48:31)
Дата 15.01.2008 19:10:13

Re: Будут ли

>ВИЖ - это который Военно Исторический Журнал?
Я уже не уверен :), но я говорил про него.

>Он разве что-то дельное публикует по авиации?
На мой взгляд, да - в последние годы было некоторое количество интересных материалов, например
- Статья ув. Олега Киселева про снабжение окруженных в СФВ
- Статья Аверченко про обеспечение и прочий ИАС во время СФВ
- чекистские материалы по ВВС КБФ в ВОВ
- документы по предвоенному периоду
- ну и много прочих материалов, полезных для общего развития. Все-таки одними самолетами, без понимания присходящих на земле событиях заниматься глупо.

Хотя, конечно, там бывают не только хорошие, но и разные статьи.
От Katz
К deruluft (14.01.2008 18:33:48)
Дата 15.01.2008 09:37:08

Re: больше хороших...

>с АМ сложнее. Я предлагаю провести эксперимент.
>Если же будут какие-то подвижки с распространением, кругом авторов и художников, водомаслогрейками, то наверно нет.

С распространением да заняться надо. А вот круг авторов-художников в новом издании вряд ли есть смысл менять.Команда то сработанная а с новыми попробуй сразу сработаться ;) а выпускать журнал надо

с уважением
От deruluft
К Katz (15.01.2008 09:37:08)
Дата 15.01.2008 12:23:43

Re: больше хороших...

>С распространением да заняться надо. А вот круг авторов-художников в новом издании вряд ли есть смысл менять.Команда то сработанная а с новыми попробуй сразу сработаться ;) а выпускать журнал надо

Значит выпуск журнала все-таки самоцель :) А не какая-то там абстрактная задача вызвать интерес к прошлому своей страны.

Вот такой подход к составу авторского коллектива и смущает. Значит и будут продолжаться статьи про компьютерные игры и про банановые войны водомаслогреек. И никогда я не прочитаю в журнале Авиамастер-2 про советский кругосветный беспосадочный перелет 41 года :(
Да и вообще будет достаточно трех человек в редколлегии:
1. Редактор для вступительного слова
2. Автор для генерации текста ("а выпускать журнал надо")
3. Иллюстратор для заполнения цветных полос
От Katz
К deruluft (15.01.2008 12:23:43)
Дата 15.01.2008 14:11:26

Re: больше хороших...


>Вот такой подход к составу авторского коллектива и смущает.

Я честно говоря наверняка не знаю, но посудите сами - по крайней мере первые пару журналов таки будут на старом заделе ;) Ведь если бы вы организовывали журнал наверняка бы так сделал

>Да и вообще будет достаточно трех человек в редколлегии:
>1. Редактор для вступительного слова
>2. Автор для генерации текста ("а выпускать журнал надо")
>3. Иллюстратор для заполнения цветных полос

А сколько надо - 52 человека в редколлегии? Сильно бы удивились если бы узнали сколько человек делают тот же "Авиацию и Время"

С уважением

От deruluft
К Katz (15.01.2008 14:11:26)
Дата 15.01.2008 14:16:26

Re: больше хороших...

>Ведь если бы вы организовывали журнал наверняка бы так сделал
Если бы я бы организовывал бы журнал, то я бы сделал бы совсем не так.
бы.

>А сколько надо - 52 человека в редколлегии? Сильно бы удивились если бы узнали сколько человек делают тот же "Авиацию и Время"
Важно не количество, важно наличие обязательств редколлегии перед авторами и читателями. Если никаких обязательств нет то можно самому писать, самому рисовать, самому печатать и самому читать.
От Katz
К deruluft (15.01.2008 14:16:26)
Дата 15.01.2008 14:20:12

Re: больше хороших...

>Если бы я бы организовывал бы журнал, то я бы сделал бы совсем не так.
>бы.

Это так кажется а если бы (не дай Бог) дошло дело до организации то оказался бы точно в такой ситуации - ну да дали бы мэтры пару статей для начала и все. А третий номер пришлось бы лепить из того что есть :)


>Важно не количество, важно наличие обязательств редколлегии перед авторами и читателями. Если никаких обязательств нет то можно самому писать, самому рисовать, самому печатать и самому читать.

А что понимается под обязательствами? Редактор ведь не подписывается перед читателями что мол буду публиковать только материалы по отечественной авиации и те которые интересны участникам форума виф2 ;)

С уважением
От Fishbed
К Katz (15.01.2008 14:20:12)
Дата 15.01.2008 17:30:44

Re: больше хороших...

Извините, вклинюсь:

>Это так кажется а если бы (не дай Бог) дошло дело до организации то оказался бы точно в такой ситуации - ну да дали бы мэтры пару статей для начала и все. А третий номер пришлось бы лепить из того что есть :)

Сугубо ИМХО если редактор стоит на позиции, что редакция и авторы - это слетанная боевая пара (а не гордые одиночки), то редактор смог бы найти способы, чтобы мэтры не отвернулись от редакции и с удовольствием давали бы свои материалы и в последующие номера. И еще: сам журнал должен быть таким, чтобы даже самым замэтревшим авторам было приятно и пристижно в нем печататься...
От deruluft
К Katz (15.01.2008 14:20:12)
Дата 15.01.2008 14:36:33

Re: больше хороших...


>Это так кажется а если бы (не дай Бог) дошло дело до организации то оказался бы точно в такой ситуации - ну да дали бы мэтры пару статей для начала и все. А третий номер пришлось бы лепить из того что есть :)
Когда я некоторое время назад в это дело пытался влезть (по счастью недостаточно серьезно), я себе представлял что у меня будет не только в 1, но и в N, и в N+1 выпусках.

В третьем выпуске, к примеру, были бы хорошие, эксклюзивные материалы (а именно - история одного из наших авиаполков, справочные данные по предвоенному периоду, применение одного из типов советских истребителей в один из перодов (с эксклюзивными фотографиями) ну и по мелочи :)

>А что понимается под обязательствами? Редактор ведь не подписывается перед читателями что мол буду публиковать только материалы по отечественной авиации и те которые интересны участникам форума виф2 ;)
Под обязательствами я понимаю вот что (не касаясь финансовых обязательств):
1. Выход публикаций в согласованные сроки (чего я не выполнил - прошу прощенья уважаемые коллеги!) - обязательство перед авторами
2. Выход заявленного числа выпусков - обязательство перед читателями
От Katz
К deruluft (15.01.2008 14:36:33)
Дата 15.01.2008 14:41:47

Re: больше хороших...


>Когда я некоторое время назад в это дело пытался влезть (по счастью недостаточно серьезно), я себе представлял что у меня будет не только в 1, но и в N, и в N+1 выпусках.

И просто интересно на сколько номеров собрал материала?

>В третьем выпуске, к примеру, были бы хорошие, эксклюзивные материалы (а именно - история одного из наших авиаполков, справочные данные по предвоенному периоду, применение одного из типов советских истребителей в один из перодов (с эксклюзивными фотографиями) ну и по мелочи :)

сомневаюсь что бы номер продавался бы нарасхват. Ведь был опыт "Мира Авиации" который какое то время писал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по отечественной авиации. Не пошло ведь...

>Под обязательствами я понимаю вот что (не касаясь финансовых обязательств):
>1. Выход публикаций в согласованные сроки (чего я не выполнил - прошу прощенья уважаемые коллеги!) - обязательство перед авторами
>2. Выход заявленного числа выпусков - обязательство перед читателями

А вот Вы о чем. полностью согласен.

С уважением
От ZaReznik
К Katz (15.01.2008 14:41:47)
Дата 15.01.2008 19:59:36

Re: больше хороших...

>сомневаюсь что бы номер продавался бы нарасхват. Ведь был опыт "Мира Авиации" который какое то время писал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по отечественной авиации. Не пошло ведь...
(пять копеек) не писал "Мир Авиации" исключительно по отечественной авиации (особенно поначалу) - или Дэвид МакКемпбелл, Fokker D.XXI и FW.189 - это уже наше всё?
От Drachen
К ZaReznik (15.01.2008 19:59:36)
Дата 15.01.2008 20:27:53

присоединяюсь...

Решение публиковать только про русскую/советскую авиацию В.Золотов принял уже в двухтысячных годах. "Журналов теперь много, вот пусть они пишут про инострацев, а мы будем про своих".
От Katz
К Drachen (15.01.2008 20:27:53)
Дата 16.01.2008 11:07:02

Re: присоединяюсь...

>Решение публиковать только про русскую/советскую авиацию В.Золотов принял уже в двухтысячных годах. "Журналов теперь много, вот пусть они пишут про инострацев, а мы будем про своих".

Невнимательно читаете - ведь я говорил что в последние годы ;) А мне лично журнал больше нравился сначала, когда там были разнообразные материалы. Именно на нем я и вырос как автор ;)
И вообще это чисто субъективно и я не думаю что от хорошей жизни Золотов стал писать по отечественной авиации - просто авторы разбежались :(
А вообще проблема с авторами (вернее с их снобизмом) существует - сколько таких случаев когда мэтр говорит вот не буду публиковаться у того то - мало платят ;( или журнал непрестижный...
Как мне кажется надо просто публиковаться, а все остальное пусть оценят читатели и редакторы. Например могу сказать по себе - ну небольшие проблемы у Кондратьева с журналом, но на моих публикациях это не сказалось - нашел другую нишу и публикуюсь.
А у нас зачастую получается просто болтовня и умные разговоры на форуме.

С уважением
От Fishbed
К Katz (16.01.2008 11:07:02)
Дата 16.01.2008 11:41:19

Re: присоединяюсь...

>А у нас зачастую получается просто болтовня и умные разговоры на форуме.

А что еще можно на Инет-форуме делать? Картошку растить?
Форум на то и форум, чтобы обсуждая говорить...
От Drachen
К Katz (16.01.2008 11:07:02)
Дата 16.01.2008 11:30:46

Re: присоединяюсь...

>Невнимательно читаете - ведь я говорил что в последние годы ;)

Вообще-то ничего такого не говорилось ;)
Дословно: "был опыт ... какое-то время"

>И вообще это чисто субъективно и я не думаю что от хорошей жизни Золотов стал писать по отечественной авиации - просто авторы разбежались :(

Вообще-то В.З. стал отказываться от предлагавшихся ему статей про "не наших", так что вряд ли отток авторов был определяющим фактором.

>Как мне кажется надо просто публиковаться, а все остальное пусть оценят читатели и редакторы.

Только если публикация - самоцель.
От Katz
К Drachen (16.01.2008 11:30:46)
Дата 16.01.2008 11:33:43

Re: присоединяюсь...

>Вообще-то В.З. стал отказываться от предлагавшихся ему статей про "не наших", так что вряд ли отток авторов был определяющим фактором.

Ну вам в столице виднее - может так и было

>Только если публикация - самоцель.

Ну это мы возвращаемся к старой пластинке, что является показателем в деятельности авиаисторика или авиажурналиста (как хотите).

с уважением
От Leon
К Katz (15.01.2008 14:41:47)
Дата 15.01.2008 15:20:41

Re: больше хороших...

Приветствую.
Не надо передергивать,скорее всего не пошел из-за плохой организации по распространению.Как пример-в Минске все эти журналы продавались от случая к случаю.
С уважением.
От Katz
К Leon (15.01.2008 15:20:41)
Дата 15.01.2008 15:38:06

Re: больше хороших...

>Не надо передергивать,скорее всего не пошел из-за плохой организации по распространению.Как пример-в Минске все эти журналы продавались от случая к случаю.

Ну назовите тогда ударные материалы, которые вам лично запомнились в крайних номерах этого журнала ;)
А Авиация например?

С уважением
От deruluft
К Katz (15.01.2008 14:41:47)
Дата 15.01.2008 14:47:52

Re: больше хороших...

>И просто интересно на сколько номеров собрал материала?
Это непросто измерить в номерах. Я был уверен в нужном количестве материалов на некоторое количество времени вперед. Проблема была чуть в другом.

>сомневаюсь что бы номер продавался бы нарасхват. Ведь был опыт "Мира Авиации" который какое то время писал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по отечественной авиации. Не пошло ведь...
Это делалось не с целью обогатиться, а с целью минимально потерять. Ну и все-таки это была другая модель распространения и зарабатывания. И я думаю, она бы позволила удовлетворить авторов, хотя и не сразу :)
От Katz
К deruluft (15.01.2008 14:47:52)
Дата 15.01.2008 14:50:35

Понятно

Видишь как сложно - у кого то есть возможность издавать журнал, а у кого то коллектив авторов....

С уважением
От deruluft
К Katz (15.01.2008 14:50:35)
Дата 15.01.2008 14:55:25

Re: Понятно

>Видишь как сложно - у кого то есть возможность издавать журнал, а у кого то коллектив авторов....
Мне кажется наоборот все просто.
Надо только понять что ты хочешь и можешь(и найти силы признать это:), после этого становиться много легче.

А коллектив авторов это не крепостные, у которых есть редактор барин. Такая формулировка ("а у кого то коллектив авторов") это результат неправильного образа мысли.
И именно неправильный образ мысли не позволяет делать хороший журнал (к сожалению обратное (правильный образ мысли помогает делать хороший журнал) неверно ).
От Katz
К deruluft (15.01.2008 14:55:25)
Дата 15.01.2008 15:01:52

Re: Понятно

>А коллектив авторов это не крепостные, у которых есть редактор барин. Такая формулировка ("а у кого то коллектив авторов") это результат неправильного образа мысли.

не - коллектив авторов я имел ввиду не крепостные, а отношения. Ведь прекрасно знаешь что у разных авторов с разными редакторами всякие отношения ;) Одни хорошие авторы не будут публиковаться у плохого редактора, другие плохие авторы у хорошего редактора ;)
А в твоем лице сошлось и то и другое :)
От Alex
К Katz (15.01.2008 15:01:52)
Дата 15.01.2008 15:19:59

Каждой твари по паре у неизвестно какого редактора?:) (-)
От Katz
К deruluft (15.01.2008 12:23:43)
Дата 15.01.2008 13:55:13

Re: больше хороших...


>Вот такой подход к составу авторского коллектива и смущает. Значит и будут продолжаться статьи про компьютерные игры и про банановые войны водомаслогреек. И никогда я не прочитаю в журнале Авиамастер-2 про советский кругосветный беспосадочный перелет 41 года :(

Пока сам не напишешь - не прочитаешь ;)
От deruluft
К Katz (15.01.2008 13:55:13)
Дата 15.01.2008 14:10:47

Re: больше хороших...

>Пока сам не напишешь - не прочитаешь ;)
Это я уже понял. Только после того как напишешь (или хотя бы изучишь), эти замечательные журналы уже читать не хочется.
От Katz
К deruluft (15.01.2008 14:10:47)
Дата 15.01.2008 14:13:27

Re: больше хороших...

>Это я уже понял. Только после того как напишешь (или хотя бы изучишь), эти замечательные журналы уже читать не хочется.

Чукча не читатель, чукча писатель (С) не занаю кто
От Fishbed
К deruluft (15.01.2008 12:23:43)
Дата 15.01.2008 12:39:56

Re: больше хороших...

>Да и вообще будет достаточно трех человек в редколлегии:
>1. Редактор для вступительного слова
>2. Автор для генерации текста ("а выпускать журнал надо")
>3. Иллюстратор для заполнения цветных полос

ИМХО 1) и 2) могут быть совмещены в одном лице.:) Все экономия будет
От Katz
К В.Горбач (14.01.2008 13:53:46)
Дата 14.01.2008 14:33:40

Re: А как...

>Я тут на днях просто в магазине перелистывал журналы за 2006-2007 год и мне честно говоря понравился, в меру и читабельно и смотрибельно и без претензий излишних. Заодно чувство возникает, что издание "живое"

Вот эти то издания (АиК, Крылья Родины те же) и надо поддержать хорошими статьями, чтобы хоть они оставались на плаву.

С уважением
От karlenko
К Rocket man (14.01.2008 12:29:22)
Дата 14.01.2008 13:22:44

самиздат никогда бе будет "гламурным"

Нужно согласиться что авиационно-исторические издания по большей части таковыми (самоиздат) и являются. Бюджет может быть у хорошо продаваемой вещи, но главное - за счет рекламы (иногда до 70% всего бюджета).
Но это же не глянцевый журнал для автомобилистов! А потому содержать журнал только за счет продаж очень сложно, - тут нужно крутиться волчком, чтоб читательский интерес не пропал ни к одному номеру и не терять чувство баланса!
Тяжелее всего будет чисто узкоисторическому изданию, легче (+) с модельным уклоном, а еще легче (+) с обзорными статьями с разных авиашоу, авиамузеев, и т.п.
От Fishbed
К karlenko (14.01.2008 13:22:44)
Дата 14.01.2008 13:50:30

Re: самиздат никогда...

>Тяжелее всего будет чисто узкоисторическому изданию, легче (+) с модельным уклоном, а еще легче (+) с обзорными статьями с разных авиашоу, авиамузеев, и т.п.

Значит, нужен НОРМАЛЬНЫЙ авиационный журнал, где есть разные разделы на разные вкусы:
- современная авиация:
военная: железо, тактика
гражданская: железо, перевозки
- авиашоу
- история авиации
отечественная
зарубежная
- музеи
- модели
и т.д. и т.п.

В этом случае (и при хорошей полиграфии) каждый сможет найти для себя что-то интересное...

Но такая рубрикация предполагает, что в КАЖДОМ номере будет материал по каждому разделу, что предполагает в свою очередь КОЛЛЕКТИВ авторов, которые владеют перечисленными темами.

Т.о. мы опять вернулись к проблеме бюджета журнала, который ИМХО может обеспечить лишь профессиональный ИЗДАТЕЛЬ.

Ну, а для узких тем типа "розовых" спитов - есть АИФ и самиздат, который по определению не может быть гламурным...
От iShvedsky
К Fishbed (14.01.2008 13:50:30)
Дата 15.01.2008 11:07:54

Re: самиздат никогда...

Добрый день!

>Значит, нужен НОРМАЛЬНЫЙ авиационный журнал, где есть разные разделы на разные вкусы:
>- современная авиация:
> военная: железо, тактика
> гражданская: железо, перевозки
>- авиашоу
>- история авиации
> отечественная
> зарубежная
>- музеи
>- модели
>и т.д. и т.п.

>Но такая рубрикация предполагает, что в КАЖДОМ номере будет материал по каждому разделу, что предполагает в свою очередь КОЛЛЕКТИВ авторов, которые владеют перечисленными темами.

>Т.о. мы опять вернулись к проблеме бюджета журнала, который ИМХО может обеспечить лишь профессиональный ИЗДАТЕЛЬ.

Описана практически моя мечта!

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Fishbed
К iShvedsky (15.01.2008 11:07:54)
Дата 15.01.2008 12:38:25

Re: самиздат никогда...

>Описана практически моя мечта!

И-и-э-эх, мечтать не вредно!:)


>---------------------
>С уважением, iShvedsky
От iShvedsky
К Fishbed (15.01.2008 12:38:25)
Дата 15.01.2008 12:52:48

Re: самиздат никогда...

Добрый день!
>>Описана практически моя мечта!
>
>И-и-э-эх, мечтать не вредно!:)

Вдвойне жаль, что она осуществится только тогда, когда изданием подобного рода займётся БИЗНЕСОВЫЙ человек, а не редактор, автор, художник, историк и проч.

>>---------------------
>>С уважением, iShvedsky
---------------------С уважением, iShvedsky
От Fishbed
К Rocket man (14.01.2008 12:29:22)
Дата 14.01.2008 12:49:59

Re: Концепция издания,...

>Таким образом первое, что должно быть - РЕДАКЦИЯ издания.

Я бы уточнил: бюджет, на который может быть создана и на который будет функционировать редакция, в т.ч. бюджет на командировки и пр.

> Кстати, тот же Булах потом и пользуется этим - с концами пропадая с авторскими номерами и своими низкими гононарами.

Ага, и с полным пренебрежением к авторскому праву и т.д и т.п. Одним словом - кидалово.
От Rocket man
К Fishbed (14.01.2008 12:49:59)
Дата 14.01.2008 12:58:47

Re: Именно так - бюджет

>Я бы уточнил: бюджет, на который может быть создана и на который будет функционировать редакция, в т.ч. бюджет на командировки и пр.

Да, конечно именно сам бюджет, потому как без него ничего и не будет.

>Ага, и с полным пренебрежением к авторскому праву и т.д и т.п. Одним словом - кидалово.

Думаю, ему недолго осталось практиковать подобные вещи.
От injenegr
К Rocket man (14.01.2008 12:58:47)
Дата 17.01.2008 13:06:02

Re: Именно так...

>>Ага, и с полным пренебрежением к авторскому праву и т.д и т.п. Одним словом - кидалово.
>
>Думаю, ему недолго осталось практиковать подобные вещи.

Про моральные качества БАВ рассуждать не буду, но вот то, что журнал он делает, и вкладывает в него заработанные на стороне деньги - это факт.
Алекс.
От Fishbed
К Katz (14.01.2008 11:17:17)
Дата 14.01.2008 12:08:30

Re: новое поколение

>Интересно а Вы сами сможете работать НА ЗАКАЗ, а не писать то что хочется?

А я вообще-то НЕ журналист и НЕ историк. Себе на жизнь я зарабатываю другим. Поэтому, что касается авиации, занимаюсь тем, что мне интересно.

>С таким положением вещей и не наступит - многие умеют только говорить, а не делать (к счастью к Вам это не относится ;)

Вы мне опять льстите, что "не относится":)

ИМХО любая профессиональная работа - должна быть оплачена. Как только появиться ЗАКАЗ, то найдутся люди, которые захотят это заказ за деньги выполнить. А пока редакционные портфели преимущественно формируются из материалов, подготовленных энтузиастами, будет много говорильни...
От karlenko
К Fishbed (14.01.2008 12:08:30)
Дата 14.01.2008 12:25:35

как это делается "там"

>ИМХО любая профессиональная работа - должна быть оплачена. Как только появиться ЗАКАЗ, то найдутся люди, которые захотят это заказ за деньги выполнить. А пока редакционные портфели преимущественно формируются из материалов, подготовленных энтузиастами, будет много говорильни...

ДА, там тоже это дело держится на энтузиастах, в первую очередь на издателе. Он отбирает и он рискует. Но там им легче в том плане, что он меньше всего "заморачивается" сетью реализации. За него это делают другие (привет Союзпечати!)...
От LONESTAR
К karlenko (14.01.2008 12:25:35)
Дата 14.01.2008 22:30:15

по личному опыту...

>ДА, там тоже это дело держится на энтузиастах, в первую очередь на издателе. Он отбирает и он рискует. Но там им легче в том плане, что он меньше всего "заморачивается" сетью реализации. За него это делают другие (привет Союзпечати!)...

так оно и есть... (www.revi.cz)
От Rocket man
К Katz (14.01.2008 09:53:54)
Дата 14.01.2008 10:08:23

Re: Когда они словно близнецы - интереса и не будет (-)