От gull
К Rutil28
Дата 17.11.2007 22:17:34
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос к...

Добрый день,

>Машины с номерами вида 2153ххх (например 2153164) - это тип 10 новосибирского завода №153? Если да, то отличались ли они чем-нибудь от тип 10 завода №21?

Вообще считается, что в Новосибирске тип 10 не делали. Только тип 5, 15(УТИ-4) и 24. Возможно просто номер записан с ошибкой и должно быть 5153ххх или 24153ххх?

С уважением,

gull
От Rutil28
К gull (17.11.2007 22:17:34)
Дата 17.11.2007 22:59:50

Re: Вопрос к...

Добрый вечер,

Увы, таких номеров есть у меня 34, начиная от 2153103 и до 2153266. Большинство отслежены по 3-5 разным документам. Ошибки есть (напр. 2133143), но в других документах они записаны правильно. Тип 5 не получается по сюжету (это Халхин-Гол, тип 5 оттуда начали изымать еще в июне 1939); взамен шли типы 10 и 17.

А откуда данные что тип 10 в Новосибирске не делали?

С уважением,
rutil28
От gull
К Rutil28 (17.11.2007 22:59:50)
Дата 18.11.2007 11:26:25

Re: Вопрос к...


>Увы, таких номеров есть у меня 34, начиная от 2153103 и до 2153266. Большинство отслежены по 3-5 разным документам. Ошибки есть (напр. 2133143), но в других документах они записаны правильно.

Интересно. Дело в том, что известны серийные номера типа 5153ххх, 24153ххх. На этом фоне наличие серийных номеров начинающихся на 2 выглядит странным. Впрочем, в опубликованных источниках информации по 153-му заводу еще меньше, чем по 21-му, поэтому ничего нельзя исключать.

> Тип 5 не получается по сюжету (это Халхин-Гол, тип 5 оттуда начали изымать еще в июне 1939); взамен шли типы 10 и 17.

Не специалист по Х-Г, но ведь это можно трактовать и как замену изношенных машин на новые. Почему бы не прислать на пополнение новые тип 5?

>А откуда данные что тип 10 в Новосибирске не делали?

Ну, это как бы версия Маслова из его известной монографии десятилетней давности:

1937 - 6 тип 5
1938 - 105 тип 5
1939 - 53 тип 5 + 211 тип 15
1940 - 503 тип 15
1941 - 404 тип 15 + 19 тип 24

С уважением,

gull
От Rutil28
К gull (18.11.2007 11:26:25)
Дата 18.11.2007 13:01:13

Re: Вопрос к...

>Интересно. Дело в том, что известны серийные номера типа 5153ххх, 24153ххх. На этом фоне наличие серийных номеров начинающихся на 2 выглядит странным. Впрочем, в опубликованных источниках информации по 153-му заводу еще меньше, чем по 21-му, поэтому ничего нельзя исключать/

Опубликованных источников я побаиваюсь :)

Строго говоря я не видел живьем еще ни одного документа в котором значилось бы "тип 5" или "тип 10". Есть только И-16 с мотором М-25, М-25А или М-25В - "двухпулеметные" и "четырехпулеметные".

>Не специалист по Х-Г, но ведь это можно трактовать и как замену изношенных машин на новые. Почему бы не прислать на пополнение новые тип 5?

Там, после начала июня, замен практически не было. При этом если меняли, то двухпулеметные машины на четырехпулеметные. Достоверных исключений не знаю ни одного.

>>А откуда данные что тип 10 в Новосибирске не делали?
>
>Ну, это как бы версия Маслова из его известной монографии десятилетней давности:

>1937 - 6 тип 5
>1938 - 105 тип 5
>1939 - 53 тип 5 + 211 тип 15
>1940 - 503 тип 15
>1941 - 404 тип 15 + 19 тип 24

Вот тото и оно. Книжку читал. Из таблички получается, что 6+105+53=164 боевых И-16 за 37-39. А по номерам получается что номеров "на двойку" было за две сотни. Сам Маслов говорит что не разбирался в системе нумерации завода №153. Появляются всякие забавные мысли:
1) "четырехпулеметные тип 5"
2) существование в нумерации завода №153 ложных блоков номеров по британскому принципу.
3) отсутствие в системе нумерации завода обозначения типа - сквозная нумерация.

Ох, неохота в документацию военной приемки лезть...

>С уважением,

>gull

Взаимно,
rutil28
От gull
К Rutil28 (18.11.2007 13:01:13)
Дата 18.11.2007 17:55:44

Re: Вопрос к...

>Опубликованных источников я побаиваюсь :)

Я тоже;) Но что делать - что есть, тем и пользуемся... Я ведь как бы и в прошлых сообщениях не претендовал на истину в последней инстанции.

>Строго говоря я не видел живьем еще ни одного документа в котором значилось бы "тип 5" или "тип 10". Есть только И-16 с мотором М-25, М-25А или М-25В - "двухпулеметные" и "четырехпулеметные".

Встречаются, хоть и не так часто. Олег Киселев уже привел один пример, могу навскидку назвать одну из сводок о состоянии мат части 7 иап, за февраль 40 г, где приводится количество И-16 по "сериям" - 5, 10, 17 и 18. Весь вопрос в том кто и для какой цели ведет учет.
Кстати, надо понимать, что к примеру "И-16 М-25 двухточечный" это вовсе не обязательно тип 5;)

>Там, после начала июня, замен практически не было. При этом если меняли, то двухпулеметные машины на четырехпулеметные. Достоверных исключений не знаю ни одного.

Ну я же говорю, что не специалист по Х-Г. Просто сделал предположение. А что, известно что эти 2153ххх были четырехпулеметными? Или это пока вопрос?

>Вот тото и оно. Книжку читал. Из таблички получается, что 6+105+53=164 боевых И-16 за 37-39. А по номерам получается что номеров "на двойку" было за две сотни. Сам Маслов говорит что не разбирался в системе нумерации завода №153. Появляются всякие забавные мысли:

Да, я тоже столкнулся с подобной ситуацией и пришел к аналогичным выводам. То что Маслов не разбирался с системой нумерации 153-го з-да ведь не значит автоматически, что его данные по количеству произведенных самолетов не верны. Откуда-то ведь он их взял. С другой стороны и ошибку в его данных исключать нельзя.

>1) "четырехпулеметные тип 5"

Кстати вполне такие могут быть. Ведь переделывали тип 5 и 10 по типу 18 с заменой двигателей на М-62. Если серийные номера оставались без изменения, то вот вам и "четырехпулеметные тип 5". Другое дело что это уже 1940-й год. Так что мне остается повторить вопрос - есть ли достоверные данные, что эти 2153ххх были четырехпулеметными?


>2) существование в нумерации завода №153 ложных блоков номеров по британскому принципу.

Почему нет?

>3) отсутствие в системе нумерации завода обозначения типа - сквозная нумерация.

Тоже вариант. Единственное, что настораживает, это то что общее количество И-16/УТИ-4 самолетов произведенных на заводе 1301, а пока известны только трехзначные номера.

>Ох, неохота в документацию военной приемки лезть...

Ну, кому-то ведь придется;)

С уважением,

gull
От Rutil28
К gull (18.11.2007 17:55:44)
Дата 18.11.2007 18:36:29

Re: Вопрос к...

Приветствую!
>
>Встречаются, хоть и не так часто. Олег Киселев уже привел один пример, могу навскидку назвать одну из сводок о состоянии мат части 7 иап, за февраль 40 г, где приводится количество И-16 по "сериям" - 5, 10, 17 и 18. Весь вопрос в том кто и для какой цели ведет учет.

Согласен. Но все равно - исключение.

>Кстати, надо понимать, что к примеру "И-16 М-25 двухточечный" это вовсе не обязательно тип 5;)

А, кстати, об этом... Какие есть предложения? (кроме шуток, без подначек...)


>
>Ну я же говорю, что не специалист по Х-Г. Просто сделал предположение. А что, известно что эти 2153ххх были четырехпулеметными? Или это пока вопрос?

Документально не доказано. Но с начала июня 39-го "двухпулеметные" почти всегда выделялись в особую категорию и их было мало. Анализ баланса матчасти позволяет заключить, что всего двухпулеметных машин через Монголию прошло около трех десятков (с 37-го года!), и все это 521ххх. А 2153ххх получается еще не менее чем столько-же (в моей базе учтено 34 штуки) и они - "лишние".

>>Вот тото и оно. Книжку читал. Из таблички получается, что 6+105+53=164 боевых И-16 за 37-39. А по номерам получается что номеров "на двойку" было за две сотни. Сам Маслов говорит что не разбирался в системе нумерации завода №153. Появляются всякие забавные мысли:
>
>Да, я тоже столкнулся с подобной ситуацией и пришел к аналогичным выводам. То что Маслов не разбирался с системой нумерации 153-го з-да ведь не значит автоматически, что его данные по количеству произведенных самолетов не верны. Откуда-то ведь он их взял. С другой стороны и ошибку в его данных исключать нельзя.

Думаю не столько "не верны", сколько "не полны". Но очень слабо верится, что в 39-м №153 продолжал штамповать тип 5 обр.1936-го. А если так, то ЧТО они выпускали???

>>1) "четырехпулеметные тип 5"
>
>Кстати вполне такие могут быть. Ведь переделывали тип 5 и 10 по типу 18 с заменой двигателей на М-62. Если серийные номера оставались без изменения, то вот вам и "четырехпулеметные тип 5". Другое дело что это уже 1940-й год. Так что мне остается повторить вопрос - есть ли достоверные данные, что эти 2153ххх были четырехпулеметными?

Повторю и ответ. Нет, документальных данных нет. Ишшу, должно быть.:)

>>2) существование в нумерации завода №153 ложных блоков номеров по британскому принципу.
>
>Почему нет?

Примеры на материале других заводов? Теоретически готов допустить, но не имею данных. Кстати, у британцев об этом была специальная "указивка" от министерства авиации. А у нас - вроде не было.

>>3) отсутствие в системе нумерации завода обозначения типа - сквозная нумерация.
>
>Тоже вариант. Единственное, что настораживает, это то что общее количество И-16/УТИ-4 самолетов произведенных на заводе 1301, а пока известны только трехзначные номера.

Угу. Поэтому склонен отмести.

>>Ох, неохота в документацию военной приемки лезть...
>
>Ну, кому-то ведь придется;)

В одно лицо?! Легче сэппуку подручными средствами...

>С уважением,

>gull


Взаимно,

rutil28
От gull
К Rutil28 (18.11.2007 18:36:29)
Дата 18.11.2007 20:19:50

Re: Вопрос к...


>>Кстати, надо понимать, что к примеру "И-16 М-25 двухточечный" это вовсе не обязательно тип 5;)
>
>А, кстати, об этом... Какие есть предложения? (кроме шуток, без подначек...)

Как ни странно - тип 17;) В одной из табличек сведений о состоянии матчасти того же 7 иап в примечаниях к графе "И-16 М-25 двухточечный" указано: "2 из них со снятыми пушками и с моторами М-25". Причем в таком виде эти самолеты эксплуатировались минимум месяц (это просто период за который есть данные). Ну, в данном случае это скорее исключение, но есть и гораздо более распространенные примеры, вроде "И-16 М-62 четырехточечный" который с равным успехом может оказаться как тип 18, так и тип 24 и ну и т.п.

>Документально не доказано. Но с начала июня 39-го "двухпулеметные" почти всегда выделялись в особую категорию и их было мало. Анализ баланса матчасти позволяет заключить, что всего двухпулеметных машин через Монголию прошло около трех десятков (с 37-го года!), и все это 521ххх. А 2153ххх получается еще не менее чем столько-же (в моей базе учтено 34 штуки) и они - "лишние".

Понятно.

>Думаю не столько "не верны", сколько "не полны". Но очень слабо верится, что в 39-м №153 продолжал штамповать тип 5 обр.1936-го. А если так, то ЧТО они выпускали???

А почему нет? Вполне традиционно для нашего авиапрома, да и в целом логично, что головной завод внедряет усовершенствования первым, а остальные идут со значительным отставанием. К примеру первые ДБ-3Ф на з-де № 126 выпустили в мае 1941 - на полтора года позже з-да № 18, внедрение изменений в конструкцию СБ на з-де № 125 примерно на год отставало от з-да № 22, да и з-д № 31 можно вспомнить, на котором ЛаГГ-3 выпускали вплоть до 44-го. Можно и привести резоны типа нежелания ломать только-только налаженное серийное производство, задержки с изготовлением оснастки, да и вообще производство боевых самолетов на заводе свертывалось в пользу УТИ, какой смысл что-то менять? Ведь и 21-й завод выпускал тип 5 до начала 38-го.
Но все это, конечно, домыслы. А на самом деле могло быть по разному...

>>Почему нет?
>
>Примеры на материале других заводов? Теоретически готов допустить, но не имею данных. Кстати, у британцев об этом была специальная "указивка" от министерства авиации. А у нас - вроде не было.

Ну примеры введения мер для "запутывания шпионов" есть - первое, что приходит в голову это серийные номера Су-2 з-да № 207. Потом, как известно на 21-м з-де у И-16 начиная года так с 39-го внедряется более запутанная система номеров с применением букв(как я понимаю соответствующих сериям). Причем как давались номера остается загадкой. Так, известны серийные номера к примеру 2721Г-97 и 27П21Д-60. Оба самолета выпуска 39-го года, а всего за год было изготовлено 59 самолетов тип 27(а принято ВВС КА и вовсе 39). Почему чего-то подобного не могло быть и на 153-м заводе?

>>>Ох, неохота в документацию военной приемки лезть...
>>
>>Ну, кому-то ведь придется;)
>
>В одно лицо?! Легче сэппуку подручными средствами...

Ну, в общем то, выбор он всегда за вами;)

С уважением,

gull
От Rutil28
К gull (18.11.2007 20:19:50)
Дата 18.11.2007 20:39:08

Re: Вопрос к...


>>>Кстати, надо понимать, что к примеру "И-16 М-25 двухточечный" это вовсе не обязательно тип 5;)
>>
>>А, кстати, об этом... Какие есть предложения? (кроме шуток, без подначек...)
>
>Как ни странно - тип 17;) В одной из табличек сведений о состоянии матчасти того же 7 иап в примечаниях к графе "И-16 М-25 двухточечный" указано: "2 из них со снятыми пушками и с моторами М-25". Причем в таком виде эти самолеты эксплуатировались минимум месяц (это просто период за который есть данные). Ну, в данном случае это скорее исключение, но есть и гораздо более распространенные примеры, вроде "И-16 М-62 четырехточечный" который с равным успехом может оказаться как тип 18, так и тип 24 и ну и т.п.

Да, но мы говорим все-таки о "двухпулеметных" и не об исключениях. Потому что иначе любой тип 10, 17, 18 и далее при демонтаже 2х стволов становится "двухпулеметным" и имеет шанс в таком виде запечатлеться на бумаге. Рассматриваем только заводскую комплектацию.


>>Думаю не столько "не верны", сколько "не полны". Но очень слабо верится, что в 39-м №153 продолжал штамповать тип 5 обр.1936-го. А если так, то ЧТО они выпускали???
>
>А почему нет? Вполне традиционно для нашего авиапрома, да и в целом логично, что головной завод внедряет усовершенствования первым, а остальные идут со значительным отставанием. К примеру первые ДБ-3Ф на з-де № 126 выпустили в мае 1941 - на полтора года позже з-да № 18, внедрение изменений в конструкцию СБ на з-де № 125 примерно на год отставало от з-да № 22, да и з-д № 31 можно вспомнить, на котором ЛаГГ-3 выпускали вплоть до 44-го. Можно и привести резоны типа нежелания ломать только-только налаженное серийное производство, задержки с изготовлением оснастки, да и вообще производство боевых самолетов на заводе свертывалось в пользу УТИ, какой смысл что-то менять? Ведь и 21-й завод выпускал тип 5 до начала 38-го.
>Но все это, конечно, домыслы. А на самом деле могло быть по разному...

В принципе согласен. Но все равно остается вопрос, чем иенно были машины с номерами вида 2153ххх...

>>>Почему нет?
>>
>>Примеры на материале других заводов? Теоретически готов допустить, но не имею данных. Кстати, у британцев об этом была специальная "указивка" от министерства авиации. А у нас - вроде не было.

Извиняюсь, поленился указать, что имею ввиду период до осени 39-го года.

>
>Ну примеры введения мер для "запутывания шпионов" есть - первое, что приходит в голову это серийные номера Су-2 з-да № 207. Потом, как известно на 21-м з-де у И-16 начиная года так с 39-го внедряется более запутанная система номеров с применением букв(как я понимаю соответствующих сериям). Причем как давались номера остается загадкой. Так, известны серийные номера к примеру 2721Г-97 и 27П21Д-60. Оба самолета выпуска 39-го года, а всего за год было изготовлено 59 самолетов тип 27(а принято ВВС КА и вовсе 39). Почему чего-то подобного не могло быть и на 153-м заводе?

Могло. Но следов, подобных приведенным Вами номерам, для этого периода я не видел. Появляются они позже.

>>>>Ох, неохота в документацию военной приемки лезть...
>>>
>>>Ну, кому-то ведь придется;)
>>
>>В одно лицо?! Легче сэппуку подручными средствами...
>
>Ну, в общем то, выбор он всегда за вами;)

Ну, полезу...

С уважением,

rutil28
От gull
К Rutil28 (18.11.2007 20:39:08)
Дата 18.11.2007 21:26:27

Re: Вопрос к...


>Да, но мы говорим все-таки о "двухпулеметных" и не об исключениях. Потому что иначе любой тип 10, 17, 18 и далее при демонтаже 2х стволов становится "двухпулеметным" и имеет шанс в таком виде запечатлеться на бумаге. Рассматриваем только заводскую комплектацию.

Я тогда не пойму о чем речь. Мой тезис был в том, что имея запись в документе типа "И-16 М-62 пушечный" нельзя однозначно установить тип самолета. Т.е. в приведенном ранее примере из записи "И-16 М-25 двухточечный - 12 шт." вовсе не следует, что в полку было 12 И-16 тип 5. И это существенно осложняет жизнь. Вот и все.

>В принципе согласен. Но все равно остается вопрос, чем иенно были машины с номерами вида 2153ххх...

Да, очередная загадка...

>Могло. Но следов, подобных приведенным Вами номерам, для этого периода я не видел. Появляются они позже.

Констатируем консенсус - вопрос требует дополнительного изучения;)

>Ну, полезу...

Остается только пожелать успехов;)

С уважением,

gull
От Rutil28
К gull (18.11.2007 21:26:27)
Дата 18.11.2007 22:00:17

Re: Вопрос к...


>Констатируем консенсус - вопрос требует дополнительного изучения;)

Ну, как обычно...

>>Ну, полезу...
>
>Остается только пожелать успехов;)

Спасибо.

С уважением,
rutil28
От Киселёв олег
К Rutil28 (18.11.2007 13:01:13)
Дата 18.11.2007 14:17:47

Re: Вопрос к...


>Строго говоря я не видел живьем еще ни одного документа в котором значилось бы "тип 5" или "тип 10". Есть только И-16 с мотором М-25, М-25А или М-25В - "двухпулеметные" и "четырехпулеметные".

Отчего же, есть такие. Я, в частности, по ВВС 9 армии такие видел.
Например, И-16 серия 17 № 180 мот М-25В №1910552. Выпущен 22.03.39
И-16 сепия 5 №562 мот М-25А 253030, Выпущен 4.10.37

Хотя в принципе тип действительно редко указывают. В основном сер. номер, мотор и состав вооружения. Причем в некоторых полках очень не любят давать первые цыфры номера, т.е. завод и тип (или точнее тип и завод).

И кстати, возвращаясь к вечной теме о буквах в номерах И-16

Заметил одну особенность. Почему-то индекс А у И-16 тип 5 21 завода в основном присутствует в номерах от 200 - первой половине 400-х, т. е. 521А224, 521А327, 521А449, а где-т с 450 - идет О, 521О466, 521О517, 521О600, А вот 521795 уже вообще без букв, так же как и первые, 521О46. Последний уже с мотором М-25А, т.е. видимо проходил модернизацию.
От gull
К Киселёв олег (18.11.2007 14:17:47)
Дата 18.11.2007 18:46:43

Re: Вопрос к...


>И-16 сепия 5 №562 мот М-25А 253030, Выпущен 4.10.37

Что здесь интересно, так это то, что тип 5 выпускался в следующих количествах:
1935 - 39
1936 - 861
1937 - 1637
Практически все на заводе № 21 (за эти годы з-д № 39 выпустил 8 И-16, а № 153 - 6)
Соответственно самолет выпущенный в октябре 1937 не мог быть просто 521562, а должен был быть, скажем, 5210562 ну или даже 521А562.

>Заметил одну особенность. Почему-то индекс А у И-16 тип 5 21 завода в основном присутствует в номерах от 200 - первой половине 400-х, т. е. 521А224, 521А327, 521А449, а где-т с 450 - идет О, 521О466, 521О517, 521О600, А вот 521795 уже вообще без букв, так же как и первые, 521О46. Последний уже с мотором М-25А, т.е. видимо проходил модернизацию.

Это просто особенность имеющейся у тебя выборки. В указанных диапазонах номеров одновременно существовали самолеты и с буквами и без них. Т.е. к примеру 521224, 5210224 и 521А224. Первыми судя по всему шли самолеты без буквы, последними с буквой А. Но поскольку этого количества все равно на хватает чтоб пронумеровать без малого 2700 самолетов, предположу что между ними были самолеты с цифрой 0(буквой О?)

Удачи,

gull
От Киселёв олег
К gull (18.11.2007 18:46:43)
Дата 18.11.2007 19:23:41

Re: Вопрос к...


>
>Это просто особенность имеющейся у тебя выборки. В указанных диапазонах номеров одновременно существовали самолеты и с буквами и без них. Т.е. к примеру 521224, 5210224 и 521А224. Первыми судя по всему шли самолеты без буквы, последними с буквой А. Но поскольку этого количества все равно на хватает чтоб пронумеровать без малого 2700 самолетов, предположу что между ними были самолеты с цифрой 0(буквой О?)

Ну наверное. Я собственно выводов то не делаю.

От Rutil28
К gull (18.11.2007 18:46:43)
Дата 18.11.2007 18:56:49

Re: Вопрос к...


>>И-16 сепия 5 №562 мот М-25А 253030, Выпущен 4.10.37
>
>Что здесь интересно, так это то, что тип 5 выпускался в следующих количествах:
>1935 - 39
>1936 - 861
>1937 - 1637
>Практически все на заводе № 21 (за эти годы з-д № 39 выпустил 8 И-16, а № 153 - 6)
>Соответственно самолет выпущенный в октябре 1937 не мог быть просто 521562, а должен был быть, скажем, 5210562 ну или даже 521А562.

Забавненько... 521987 выпущен 13.03.37. Тогда, по динамике производства, в октябре 37-го должен был как раз получиться 521А562

rutil28
От Rutil28
К Киселёв олег (18.11.2007 14:17:47)
Дата 18.11.2007 18:04:05

Re: Вопрос к...

Приветствую!
>Отчего же, есть такие. Я, в частности, по ВВС 9 армии такие видел.
>Например, И-16 серия 17 № 180 мот М-25В №1910552. Выпущен 22.03.39
>И-16 сепия 5 №562 мот М-25А 253030, Выпущен 4.10.37

Отчего ж, исключения подтверждают правило. Но это,весьма часто, увязывается с привычками и образовательным цензом инженера полка - и все. Известны случаи, когда разница между изделиями заводов №21 и №153 не ощущали вообще, постоянно путали первую часть номера. (например документация 70 ИАП в августе-сентябре 1939 - а до этого всегда четко разделяли)

>Хотя в принципе тип действительно редко указывают. В основном сер. номер, мотор и состав вооружения. Причем в некоторых полках очень не любят давать первые цыфры номера, т.е. завод и тип (или точнее тип и завод).

Ну, я привел пример только на специфическом Х-Г материале. Но, в целом, так оно и есть.

>И кстати, возвращаясь к вечной теме о буквах в номерах И-16

>Заметил одну особенность. Почему-то индекс А у И-16 тип 5 21 завода в основном присутствует в номерах от 200 - первой половине 400-х, т. е. 521А224, 521А327, 521А449, а где-т с 450 - идет О, 521О466, 521О517, 521О600, А вот 521795 уже вообще без букв, так же как и первые, 521О46. Последний уже с мотором М-25А, т.е. видимо проходил модернизацию.

521795 не "уже", а "еще" - он более ранний чем с буквами. Доказать документально не могу, но все к тому идет.

А мне вот такие не попадаются. Только "десятки" серии Е - сплошным потоком. (Кстати постоянная путаница между номерами типа 10216хх и 1021Ехх - если хх<99). Врядли мы сможем решить проблему без заводской документации. Но лезть туда страшно - можно и "утопнуть"

Кстати, смена двигателя, по тем материалам что смотрел, на номере никогда не отражалась, по крайней мере до 1940 года.

Олег, а у тебя какая-нибудь статистика по датам выпуска И-16 собралась?

С уважением,
rutil28
От Киселёв олег
К Rutil28 (18.11.2007 18:04:05)
Дата 18.11.2007 19:38:45

Re: Вопрос к...


>521795 не "уже", а "еще" - он более ранний чем с буквами. Доказать документально не могу, но все к тому идет.

Ну судя по вышесказанному - так и есть.

>А мне вот такие не попадаются. Только "десятки" серии Е - сплошным потоком. (Кстати постоянная путаница между номерами типа 10216хх и 1021Ехх - если хх<99). Врядли мы сможем решить проблему без заводской документации. Но лезть туда страшно - можно и "утопнуть"

Я и не планировал в ближайшие мес... нет, пожалуй годы. Меня номера интересуют не в плане серийного производства, поэтому и "рвать ж..." на этом направлении не собирался. :) Хотя интересно, конечно, но есть вещи, которые меня интересуют гораздо сильнее.

>Кстати, смена двигателя, по тем материалам что смотрел, на номере никогда не отражалась, по крайней мере до 1940 года.

Да наверное и не могла. Что они, новые таблички что ли делали? У меня есть например И-16 тип 5 с М-25В с номером 521О555.

>Олег, а у тебя какая-нибудь статистика по датам выпуска И-16 собралась?

Да нет, так, есть какие-то отдельные даты выпуска конкретных самолетов.

Ну вот по типам 5 и 17 80 сап например:
"пятерки":
15.12.36 №805 (первые цифры не указаны, блин, халтурщики, но надо полагать 521805)
1.08.36 №502
4.08.37 №489 и №519 (как это понимать - не знаю)
4.10.37 №562

По типу 17:
27.02.39 №157
7.03.39 №152 (опять таки, не знаю почему)
22.03.39 №180

Ну если хочешь, могу порыться в своих записях и все даты выпуск, которые у меня есть, тебе скину. Правда это в основном 54 иаб, а там первые цифры тоже многие не недолюбливали :)



>С уважением,
>rutil28
От Rutil28
К Киселёв олег (18.11.2007 19:38:45)
Дата 18.11.2007 19:55:02

Re: Вопрос к...

>
>Я и не планировал в ближайшие мес... нет, пожалуй годы. Меня номера интересуют не в плане серийного производства, поэтому и "рвать ж..." на этом направлении не собирался. :) Хотя интересно, конечно, но есть вещи, которые меня интересуют гораздо сильнее.

Ну, для меня они тоже только инструмент. Такой-же, как и ведомости на выдачу портянок (полезная, между прочим, вещь) Но без инструмента плохо...

>>Кстати, смена двигателя, по тем материалам что смотрел, на номере никогда не отражалась, по крайней мере до 1940 года.
>
>Да наверное и не могла. Что они, новые таблички что ли делали? У меня есть например И-16 тип 5 с М-25В с номером 521О555.

Я нашел 5210367 но пока не имею даты выпуска, не могу удостовериться, что это не ошибка - в двух других бумажках он 521367. Кстати - О - по моему разумению все-же "ноль"

>>Олег, а у тебя какая-нибудь статистика по датам выпуска И-16 собралась?
>
>Да нет, так, есть какие-то отдельные даты выпуска конкретных самолетов.

>Ну вот по типам 5 и 17 80 сап например:
>"пятерки":
>15.12.36 №805 (первые цифры не указаны, блин, халтурщики, но надо полагать 521805)
>1.08.36 №502
>4.08.37 №489 и №519 (как это понимать - не знаю)
Дата военной приемки?
>4.10.37 №562

>По типу 17:
>27.02.39 №157
>7.03.39 №152 (опять таки, не знаю почему)
>22.03.39 №180

>Ну если хочешь, могу порыться в своих записях и все даты выпуск, которые у меня есть, тебе скину. Правда это в основном 54 иаб, а там первые цифры тоже многие не недолюбливали :)

Спасибо, не в силах отказаться...


С уважением,
rutil28