От kalender
К St
Дата 16.09.2007 22:58:24
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ну поделитесь :-)

Список того, что они видели, занимает больше 20 страниц
От Alex
К kalender (16.09.2007 22:58:24)
Дата 16.09.2007 23:20:41

Под каждой строчкой реально может скрываться не одно дело, а несколько, кстати:) (-)
От kalender
К Alex (16.09.2007 23:20:41)
Дата 17.09.2007 00:45:26

Да, это понятно

У меня во время листания вопрос родился: сколько людей осталось неоцененными и не награжденными. По официальным критериям должны были получить ГСС, а не получили. Может можно собрать такие случаи и написать куда следует ? :-)) Если конечно за ними никакиx "приключений" не числится.
Они то уже не получат ничего, но у ниx есть дети, внуки.

Например Уцин: первый сбитый в июле 41-го, последний в апреле 45-го. И не ГСС ?
От Есаул
К kalender (17.09.2007 00:45:26)
Дата 17.09.2007 17:22:58

Re: Да, это...

>У меня во время листания вопрос родился: сколько людей осталось неоцененными и не награжденными. По официальным критериям должны были получить ГСС, а не получили.
Ну если говорить по тем,кто по всем критериям должен был получить ГСС,то согласно Положения от 30.09.43(за 10 лично сбитых бомбардировщиков(разведчиков) или 15 лично сбитых машин других типов) не получили звание Героя 73 летчика-истребителя.Согласно же этого положения дважды Героя давали за 30 лично сбитых;в списке не получивших вторую Звезду 19 летчиков.Проплюсуйте сюда тех,кто погиб до 30.09.43,когда действовал приказ НКО № 0299 от 19.08.41,по которому звание Героя должны были присваисать за 10 лично сбитых:в этом списке 26 человек.
Ну и 4 человека в списке не получивших третью Звезду за 50 лично сбитых.
Так что писать №куда-нибудь" с ходатайствами придется долго,нудно и упорно.
И,вообще,эта тема тесно переплетается с темой присвоения званий гвардейских,награждения частей орденами и почетными наименованиями:все зависело от расположения того или иного начальника,от взаимоотношений между разными командирами и т.д.,и т.п.
Владимир.
От kalender
К Есаул (17.09.2007 17:22:58)
Дата 17.09.2007 23:56:23

Ре: Да, это...


>И,вообще,эта тема тесно переплетается с темой присвоения званий гвардейских,награждения частей орденами и почетными наименованиями:все зависело от расположения того или иного начальника,от взаимоотношений между разными командирами и т.д.,и т.п.
>Владимир.
Все таки это несколько другое, чем гвардия и.т.п. Здесь есть точные количественные показатели, которые по идее вели к награждению.
А гвардия это на мой взгляд вообше полная профанация, ососбенно начиная со второй половины 43-го
От Есаул
К kalender (17.09.2007 23:56:23)
Дата 18.09.2007 19:58:51

Ре: Да, это...


Здесь есть точные количественные показатели, которые по идее вели к награждению.

Ну и толку то что,от точных количественных показателей.У меня есть полный список летчиков-истребителей,которые согласно всем положениям должны были получить ГСС,но-увы...Все,как и всегда,зависило от личностных отношений с теми или иными начальниками и отцами-командирами.Простые два примера:Николай Леонов,9 иап,19+2,погиб 16.01.44 в воздушном бою-был большой любитель "заложить за воротник"(подробности пока опускаю,мне они известны из бесед с его однополчанином),естественно,постоянные конфликты с начальством.Итог,ГСС не дали даже посмертно.Второй,Тютин,66 иап,27+2,погиб весной 44-го(дату не помню по памяти,надо уточнить),любил резать правду-матку,не смотря на звания и чины.Итог,что и в первом примере.
А если уж писать,так один лишь вариант-Комитет "Победа",созданный к празднования 65-й годовщине Победы,который сейчас возглавляет С.Иванов.
Владимир.
От Alex
К kalender (17.09.2007 00:45:26)
Дата 17.09.2007 01:03:54

Увы, но на данный момент в большинстве случаев сделать ничего нельзя.

>У меня во время листания вопрос родился: сколько людей осталось неоцененными и не награжденными. По официальным критериям должны были получить ГСС, а не получили. Может можно собрать такие случаи и написать куда следует ? :-)) Если конечно за ними никакиx "приключений" не числится.
>Они то уже не получат ничего, но у ниx есть дети, внуки.

На данный момент, насколько я знаю, награждение возможно только в случае наличия нереализованного представления на награждение, причем представления, сделанного во время войны. Если такового не имеется, либо вместо звания ГСС человеку вручили награду рангом ниже, орден Красного Знамени, допустим - извините, калитка закрыта. Минобороны и государство просто одним росчерком пера открестилось от кучи назойливых старикашек и их родственников, которые жужжат где-то под ногами...

Да, насчет "приключений". В большинстве случаев какие-то косяки за героями без Звезд числятся, безусловно, но не всегда они лежат на поверхности. Обиднее, когда имеет место просто человеческий фактор вышестоящего начальства - раздолбайство штабистов, не пустивших вовремя бумагу по инстанциям (особенно часто это касается погибших летчиков, нет человека - нет проблемы), или элементарная личная неприязнь между начальником и подчиненным. Возьмите любой коллектив - в нем всегда есть такие вещи, и будут.