От AR
К All
Дата 09.08.2007 19:06:34
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Харрикейн на Севере - фото и вопрос

Приветствую!

Есть вот такое не раз публиковавшееся фото Харрикейна ВВС КА на вынужденной.


[30K]



В польской книге по иностранным Хурям, но не той, где автор наш Дима Карленко ;) имеем подпись к этому фото - что это машина комэска 152 иап к-на Гаврилова, сбита 22.03.1943 финскими летчиками, Гаврилов был ранен и от ран скончался.

В связи с чем хотел спросить - эта информация верная? был ли в означенном полку такой пилот? если да, известны ли имя-отчество, имел ли сбитые? Машина на вынужденной на финской стороне или у нас?

Заранее спасибо.

С ув. АР

ЗЫ: если это не какие-то повреждения или дефект фото, то выглядит так, что машина перевооружена на ШВАКи и УБ, но при этом внешние крыльевые пулеметы остались, т.к. в соотв. месте на носке консоли есть отверстие под один пулемет и есть выступающий другой. Или неправ?
От AR
К AR (09.08.2007 19:06:34)
Дата 15.08.2007 10:36:09

Большое спасибо всем за помощь и информацию (+)

Поскольку "южане" и "северяне" отказались признавать "своего", будем предварительно считать, что машина "центральная".

Правильно ли я понимаю, что отследить судьбу машины по серийнику можно только найдя на ее номер в документах к.-л. ЗАПа и потом отслеживая ее путь по документам полка, куда она пошла из ЗАПа?

С ув. АР
От Alex
К AR (15.08.2007 10:36:09)
Дата 15.08.2007 12:20:43

Re: Большое спасибо...

>Правильно ли я понимаю, что отследить судьбу машины по серийнику можно только найдя на ее номер в документах к.-л. ЗАПа и потом отслеживая ее путь по документам полка, куда она пошла из ЗАПа?

Правильно. А какие еще могли бы быть варианты? Только не факт, что цепочка не оборвется на первом же звене.

ЗЫ Саш - серийники на лагги пока не высылаю, не все тетрадки перелопатил.
От AR
К Alex (15.08.2007 12:20:43)
Дата 15.08.2007 14:59:02

Re: Большое спасибо...

>Правильно. А какие еще могли бы быть варианты?

А шут его знает - просто я сам не имел возможности с первичными докмуентами работать, соответственно, о том, что и как там в архивах, догадываюсь исключительно по постам людей имеющих такой опыт...

>> не факт, что цепочка не оборвется на первом же звене.

Это тоже понятно.

>ЗЫ Саш - серийники на лагги пока не высылаю, не все тетрадки перелопатил.

Никаких проблем - когда получится тогда и хорошо.
От gull
К AR (09.08.2007 19:06:34)
Дата 09.08.2007 21:10:21

Re: Харрикейн на...

Добрый день,

>В польской книге по иностранным Хурям, но не той, где автор наш Дима Карленко ;) имеем подпись к этому фото - что это машина комэска 152 иап к-на Гаврилова, сбита 22.03.1943 финскими летчиками, Гаврилов был ранен и от ран скончался.

>В связи с чем хотел спросить - эта информация верная?

Не знаю имеет ли эта машина какое-то отношение к Гаврилову и 152 иап. Насколько я знаю, впервые фото было опубликовано в Red Stars in the Sky с подписью "Hurricane IIB (ex-RAF BG910) после успешной вынужденной посадки." Может быть ув. К. Ф. Геуст расскажет откуда взялась эта фотография и что он о ней знает?

> был ли в означенном полку такой пилот? если да, известны ли имя-отчество, имел ли сбитые? Машина на вынужденной на финской стороне или у нас?

Иноземцев И. Г. "В небе Заполярья и Карелии":

"22 марта капитан П. И. Гаврилов во главе шестерки истребителей вел неравный бой с 18 "Мессершмиттами-109". Смертельно раненный, он посадил свою машину с убранными шасси недалеко от железной дороги. Когда к нему подбежали железнодорожники, он сказал: "Передайте нашим, что капитан Гаврилов свой долг перед Родиной выполнил, но нас было мало..." На руках советских людей герой летчик скончался."

Капитан Гаврилов Павел Иванович действительно воевал в 152 иап, был одним из самых результативных летчиков полка. По данным ув. Owl-99 он одержал 6+3 побед. Похоронен в братской могиле на 50-м км шоссе между Кандалакшей и Алакуртти. Соответственно сбит он был немцами, а не финнами.

>ЗЫ: если это не какие-то повреждения или дефект фото, то выглядит так, что машина перевооружена на ШВАКи и УБ,

Это да.

>но при этом внешние крыльевые пулеметы остались, т.к. в соотв. месте на носке консоли есть отверстие под один пулемет и есть выступающий другой. Или неправ?

Трудно сказать. Что-то там такое есть, но я бы предположил, что пулеметов там все же нет - если б были, то торчали бы больше.

С уважением,

gull
От AR
К gull (09.08.2007 21:10:21)
Дата 10.08.2007 11:09:28

Re: Харрикейн на...

Огромное всем спасибо за ответы!

> Может быть ув. К. Ф. Геуст расскажет откуда взялась эта фотография и что он о ней знает?

Карл, помогите пожалуйста :)

И кроме того у нас тут еще есть пара крупных харрикейноведов, может они что скажут о машине BG910?

>>но при этом внешние крыльевые пулеметы остались, т.к. в соотв. месте на носке консоли есть отверстие под один пулемет и есть выступающий другой.
>
>Трудно сказать. Что-то там такое есть, но я бы предположил, что пулеметов там все же нет - если б были, то торчали бы больше.

Внешние пулеметы (вернее видимо не сами стволы, а выходные трубы) не слишком сильно торчали, вот фото:


[40K]



С ув. АР
От gull
К AR (10.08.2007 11:09:28)
Дата 10.08.2007 13:25:11

Re: Харрикейн на...


>Внешние пулеметы (вернее видимо не сами стволы, а выходные трубы) не слишком сильно торчали, вот фото:

Ну я ориентировался вот на это:


[140K]



и на фото финского HC-465, на котором пулементы выглядят именно так. Впрочем, возможно все дело в пламягасителях - может быть они были съемными?
От Owl-99
К gull (09.08.2007 21:10:21)
Дата 09.08.2007 21:44:16

Хм... странная вещь.

>"22 марта капитан П. И. Гаврилов во главе шестерки истребителей вел неравный бой с 18 "Мессершмиттами-109". Смертельно раненный, он посадил свою машину с убранными шасси недалеко от железной дороги. Когда к нему подбежали железнодорожники, он сказал: "Передайте нашим, что капитан Гаврилов свой долг перед Родиной выполнил, но нас было мало..." На руках советских людей герой летчик скончался."

>Капитан Гаврилов Павел Иванович действительно воевал в 152 иап, был одним из самых результативных летчиков полка. По данным ув. Owl-99 он одержал 6+3 побед. Похоронен в братской могиле на 50-м км шоссе между Кандалакшей и Алакуртти. Соответственно сбит он был немцами, а не финнами.

В "Журнале учета сбитых самолетов" 152 иап последние 2 победы Гаврилова (Ю-87 в паре и Ме-109 в группе из 6 самолетов) значатся 22 АПРЕЛЯ 1943 г. Описка исключена - там идет подача податно, после 18 марта сразу 4 апреля, потом 21, 22...

При этом в "мемориале" дата гибели действительно 22 марта.

Owl
От gull
К Owl-99 (09.08.2007 21:44:16)
Дата 09.08.2007 23:01:05

Ну... всякое бывает...


>При этом в "мемориале" дата гибели действительно 22 марта.

Может быть эта дата ошибочна, а может и нет. Ведь в мемориале приведена карточка захоронения - т.е. документ глубоко вторичный. Так же как и процитированная мною книга. Правду надо искать в первичных документах - оперсводках 152 иап, к примеру...
От CFGeust
К gull (09.08.2007 23:01:05)
Дата 10.08.2007 12:22:03

Ре: Ну... всякое...


Это фото известного фотожурналиста Вдовенко (нег. Nr. ВО-873). Я сам получил фото от него в 1980-годах. По сколко мне известно Вдовенко никогда не был на севере, а все время на тсенталных фронтах, т.е.польская аннотатсия полностю выдумая.
Carl
От gull
К CFGeust (10.08.2007 12:22:03)
Дата 10.08.2007 13:27:59

Большое спасибо за уточнение!(-)
От karlenko
К gull (10.08.2007 13:27:59)
Дата 13.08.2007 18:00:27

район съемок

У меня есть фото Вдовенко, - ГСС П.И.Лавейкин у самолета ЛаГГ-3. Сделано біло скорее всего весной 1942. Думаю, стоит посмотреть какой из соседних полков летал там на Харрикейнах.
От Alex
К karlenko (13.08.2007 18:00:27)
Дата 13.08.2007 18:49:44

Калининский фронт весна-42 - то минимум 1 гиап, 157, 191, 195 иап. Многовато. (-)
От Прокофьев Илья
К gull (09.08.2007 21:10:21)
Дата 09.08.2007 21:38:55

Re: Харрикейн на...


>Капитан Гаврилов Павел Иванович действительно воевал в 152 иап, был одним из самых результативных летчиков полка. По данным ув. Owl-99 он одержал 6+3 побед. Похоронен в братской могиле на 50-м км шоссе между Кандалакшей и Алакуртти.

>С уважением,

>gull


Добавлю! Могила напротив водопада на р. Гремяха, административно относится к г. Кандалакша.

С уважением, Илья.