От gull
К Alex
Дата 29.07.2007 12:51:23
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Немного банальностей

Привет,

>Как я понимаю, серийные номера И-16 выглядели в общем случае как хх21ууу или хх153ууу, где "хх" - одна или две цифры, определяющие тип "ишака", а "ууу" - его собственно серийный номер?

Не встречал серийных номеров И-16 153-го завода, но если учесть, что обычно система нумерации на заводе не менялась при переходе от типа к типу, то в номерах этого завода xx должно быть номер серии, а yy - номер самолета в серии.


>Вопрос первый. Сколько цифр могли составлять это "ууу" - как стандарт, я понимаю, три, но проскакивают номера типа 282127, 24213336 или 52111098 - причем, из вежомости в ведомость. Что это - гуляющая с первой же записи опечатка, или такие номера были?

В номерах з-да 21 цифр могло быть от одной до четырех - т.к. это собственно порядковый номер машины данного типа и есть. Т.е. пятый тип начинался с 5211 и далее по порядку. Иногда перед цифрой встречается 0 - есть мнение что эти машины чем-то отличались от остальных, были выпущены по особым требованиям или что-то в этом духе. Если действительно встретился номер 24213336, то первая 3 на самом деле должна быть буквой "з". В номере 52111098 вероятно одна единица лишняя - т.е. должно быть не 11098, а 1098

>Вопрос второй - буква "П" в номерах 24П21658 и 28П21125 - что обозначает она? Эти номера гуляют как в таком виде, так и без буквы :(

Что значит буква не знаю, то есть теорий есть много, но каких-либо их подтверждений не встречалось. То, что букву часто опускают - обычное дело, встречается часто. Ну так люди же документы составляют - кто-то ленится, кто-то не придает значения. Соответственно усугубляют путанницу

>Вопрос третий - номера с буквой после завода изготовителя - типа 521А225 или 521А30 - тоже, как с двумя цифрами, так и с тремя после "А", и буква периодически выпадает (521А383, 521А39, 521А453, 521А458, 521А500, 521А88). Что с этой бедой делать?

После тысячного с чем-то экземпляра 5-го типа система нумерации изменилась. Чтобы не писать много цифр придумали добавлять буквы. Соответственно нумерация продолжилась 521A1 и далее. У других типов ситуация с буквами другая. Там буквы в этом же месте появились позже и значат нечто другое - вероятно соответствуют номеру серии.
То, что в документах буква часто выпадает, конечно, сильно запутывает - ну здесь вариант один - сопоставлять документы и разбираться индивидуально.

С уважением,

gull
От Alex
К gull (29.07.2007 12:51:23)
Дата 29.07.2007 16:04:58

Спасибо, кое-сто прояснилось:)

>Не встречал серийных номеров И-16 153-го завода, но если учесть, что обычно система нумерации на заводе не менялась при переходе от типа к типу, то в номерах этого завода xx должно быть номер серии, а yy - номер самолета в серии.

Нет, подогнать под систему нумерации Як-7 и Як-9 не совсем получится:

5153107
5153111
5153130
10153353
24153295

То есть, все как на 21-м заводе. Но, я думаю, на 153-м при выпуске ни одного типа за 1000 не перевалили, поэтому с этими номерами все аккуратно и красиво.

>В номерах з-да 21 цифр могло быть от одной до четырех - т.к. это собственно порядковый номер машины данного типа и есть. Т.е. пятый тип начинался с 5211 и далее по порядку. Иногда перед цифрой встречается 0 - есть мнение что эти машины чем-то отличались от остальных, были выпущены по особым требованиям или что-то в этом духе. Если действительно встретился номер 24213336, то первая 3 на самом деле должна быть буквой "з". В номере 52111098 вероятно одна единица лишняя - т.е. должно быть не 11098, а 1098.

То есть, номер 1-го самолета 5-го типа 21-го завода мог теоретически быть как 5211, так и 521001, допустим? А сколько нулей тогда? Чем аргументирована версия про "особые требования"?

Про 24213336 и букву "З" я и сам подумал.

>>Вопрос второй - буква "П" в номерах 24П21658 и 28П21125 - что обозначает она? Эти номера гуляют как в таком виде, так и без буквы :(
>
>Что значит буква не знаю, то есть теорий есть много, но каких-либо их подтверждений не встречалось. То, что букву часто опускают - обычное дело, встречается часто. Ну так люди же документы составляют - кто-то ленится, кто-то не придает значения. Соответственно усугубляют путанницу

ОК.

>>Вопрос третий - номера с буквой после завода изготовителя - типа 521А225 или 521А30 - тоже, как с двумя цифрами, так и с тремя после "А", и буква периодически выпадает (521А383, 521А39, 521А453, 521А458, 521А500, 521А88). Что с этой бедой делать?
>
>После тысячного с чем-то экземпляра 5-го типа система нумерации изменилась. Чтобы не писать много цифр придумали добавлять буквы. Соответственно нумерация продолжилась 521A1 и далее. У других типов ситуация с буквами другая. Там буквы в этом же месте появились позже и значат нечто другое - вероятно соответствуют номеру серии.
>То, что в документах буква часто выпадает, конечно, сильно запутывает - ну здесь вариант один - сопоставлять документы и разбираться индивидуально.

То есть, для всех машин, кроме 5-го типа, с буквами туман, а здесь "А" - железное продолжение нумерации? Спасибо.

ЗЫ А сколько ешаков 5-го типа было выпущено 21-м заводом? А то получается, что если "А" начали вставлять после 1000+n выпущенного, у меня есть номер 521А501 - получается, минимум 1500 экз.?
От gull
К Alex (29.07.2007 16:04:58)
Дата 29.07.2007 19:50:27

Re: Спасибо, кое-сто...


>Нет, подогнать под систему нумерации Як-7 и Як-9 не совсем получится:

>5153107
>5153111
>5153130
>10153353
>24153295

Ух ты - очень интересно. За исключением 10153353, в который не очень верится, особенно с учетом сюжета посланного вдогон. Если верить Маслову, 153-й завод в основном выпускал УТИ-4. Боевых истребителей было всего 204 (185 Тип 5 и 19 Тип 24) из общего выпуска в 1301 машину.
Кстати, приходит мысль о сквозной нумерации боевых истребителей на заводе, но и в этом случае 295 - слишком большойй номер.

>То есть, номер 1-го самолета 5-го типа 21-го завода мог теоретически быть как 5211, так и 521001, допустим? А сколько нулей тогда? Чем аргументирована версия про "особые требования"?

Нет, ноль встречается только один. Т.е. либо 5211 либо 52101. Мысль о том, что с этими машинами что-то не чисто появилась из-за параллельного существования номеров с нолем и без него в одном цифровом диапазоне - 5210517, 5210620, 5210671 и в то же время 521458, 521570. Ну а версию про "особые требования" выдвинул ув. участник Александр.

>Про 24213336 и букву "З" я и сам подумал.

>ЗЫ А сколько ешаков 5-го типа было выпущено 21-м заводом? А то получается, что если "А" начали вставлять после 1000+n выпущенного, у меня есть номер 521А501 - получается, минимум 1500 экз.?

Ну В. Н. Иванов приводит цифру общего выпуска тип 5 до конца 1937 года в 2537 машин. Учитывая что вклад 39-го и 153-го завода к тому моменту был всего несколько десятков машин, и то, что в 1938-м на 21-м з-де было построено 169 экз. Типа 5 - общую цифру можно оценить. То есть если Иванов нам не врет, то известной нумерации как бы немного не хватает...
От Alex
К gull (29.07.2007 19:50:27)
Дата 30.07.2007 23:59:18

Re: Спасибо, кое-сто...

>Кстати, приходит мысль о сквозной нумерации боевых истребителей на заводе, но и в этом случае 295 - слишком большойй номер.

Ну - что есть, то есть. Могу приватом картинку полную скинуть по 101 гиап - речь шла о нем.
От Alex
К Alex (29.07.2007 16:04:58)
Дата 29.07.2007 16:13:22

Вдогон. Всегда поражаюсь таланту наших делопроизводителей любого уровня...

14.02.1943 хх-й ИАП сдает свой И-16 № 1021353 в ремонт в ПАМ. 01.03.1943 им говорят - забирайте своего красавца! Забрали - только номер у него теперь № 10153353... Или это такой каламбур, и действительно так разошлись два ишака одного типа и одного номера разных заводов...