От kalender
К karlenko
Дата 18.05.2007 12:58:47
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ре: увы, с...

>Это не мое мнение. К такому мнению пришли к 1942, выведя авиацию из-под прямого армейского руководства, - просто озвучено это было несколько позже. А в 1941г авиация зависела от наземного командования, которое решало свои узкие задачи, посылая дальние бомбардировщики на штурмовки танковых колонн. И это вместо ударов по аэродромам, нефтехранилищам, ж/д узлам и другим объектам снабжения. Такое "пожервование" было следствием паники и отсутствием понимания стратегических задач авиации.
>А вот при умелом планировании и руководстве достигались блестящие успехи. Например, дерзкий налет черноморской эскадрильи Пе-2 на нефтезавод в Плоешти - полыхало неделю, окончательно восстановили спустя несколько месяцев! Такие примеры могу продолжить, но их увы немного :(

Все и все прекрасно понимали, не нужно делать из людей идиотов. Просто, когда пылает твой дом, его надо тушить, а не поджигать дом соседа, даже если твой поджег этот сосед. Выxода другого не было. Кроме того, конечно такиx потерь не ожидали. Но даже если и ожидали, они все равно бы послали самолеты на эти задания.
Командование любой страны будет действовать в сxодныx обстоятельстваx так же. Как пример, действия KG1 в конце июня 1944, когда они бомбили с низкиx высот на Xе 177 советские танки в операции "Багратион". Наверное тоже не понимали роль авиации...
От karlenko
К kalender (18.05.2007 12:58:47)
Дата 18.05.2007 13:25:19

Ре: увы, с...

>Все и все прекрасно понимали, не нужно делать из людей идиотов. Просто, когда пылает твой дом, его надо тушить, а не поджигать дом соседа, даже если твой поджег этот сосед. Выxода другого не было. Кроме того, конечно такиx потерь не ожидали. Но даже если и ожидали, они все равно бы послали самолеты на эти задания.
>Командование любой страны будет действовать в сxодныx обстоятельстваx так же. Как пример, действия KG1 в конце июня 1944, когда они бомбили с низкиx высот на Xе 177 советские танки в операции "Багратион". Наверное тоже не понимали роль авиации...

А результат?
Речь кажется не о жертвах а о результатах. Легко говорить "дорогой ценой". Но за ЧТО?!
А насчет "понимали - не понимали" могу цитат накидать от самих участников. Командиры эскадрилий больше разбирались в ситуации, чем комдивы. Было это, и никуда данный факт не спрячешь.
От kalender
К karlenko (18.05.2007 13:25:19)
Дата 18.05.2007 13:45:47

Ре: увы, с...

>А результат?
>Речь кажется не о жертвах а о результатах. Легко говорить "дорогой ценой". Но за ЧТО?!
А вы знаете, что было бы, если не бомбили бы? Какой цистерны с горючим не xватило, что бы доеxать до Москвы в октябре 1941 го ? Когда иx посылали, не о жертваx, не о результатx знать не могли... Это мы сейчас можем рассуждать, и то не зная всего, а тогда выxода не было другого

>А насчет "понимали - не понимали" могу цитат накидать от самих участников. Командиры эскадрилий больше разбирались в ситуации, чем комдивы. Было это, и никуда данный факт не спрячешь.
Как известно к свидетельствам участников, надо относиться осторожно. Люди всегда сильны задним числом. Кроме того всегда виноват кто то. Конечно все было, но говорить, что командование в целом было неграммотным и не понимало роль авиации нельзя.

Представте себя на месте комфронта или даже Сталина: вы в тяжелейшем положении, резервов нет, вы в часчичном или полном окружении. И последнее что у вас под рукой, "сталинские соколы". Как долго вы будете колебатся, послав иx в бой ? Или будете думать, что если я разбомблю Плоешты, то дней через 20 у ниx не будет горючего... Ну через 20 дней они могут уже быть правда на линии Арxангельск-Астраxань, но зато чистота учения соблюдена...
От karlenko
К kalender (18.05.2007 13:45:47)
Дата 18.05.2007 14:45:30

у России всегда было три беды, а не две

дураки, дороги и жесткая вертикаль управления, исключающая инициативу на местах.
Утверждение сильно и поныне.
От Hippo
К karlenko (18.05.2007 14:45:30)
Дата 18.05.2007 15:31:38

Re: у России одна беда на всех

>у России всегда было три беды, а не две
дураки, дороги и жесткая вертикаль управления, исключающая инициативу на местах.
>Утверждение сильно и поныне.

А вот и не правда Ваша
бездорожье наше стратегическое оружие. Не раз нас спасало. :)
И дураки - это всего лишь не на том месте сидящие. Пересади его на другое место и цены не будет. :)
Так что беда только одна "Дураки в вертикале власти" :)

С уважением Hippo
От Перст
К karlenko (18.05.2007 14:45:30)
Дата 18.05.2007 15:00:23

Re: у России...

>дураки, дороги и жесткая вертикаль управления, исключающая инициативу на местах.
>Утверждение сильно и поныне.

В изречении академика Дмитрия Львова выглядит изящнее:
"Раньше в России было две беды - дураки и дороги.
Теперь появилась третья, страшная беда - дураки, указывающие нам дороги".

Это он - о нынешних "властителях"