От Администрация (Андрей Диков)
К All
Дата 15.05.2007 14:12:37
Рубрики Объявления;

Политические Оффтопики

День добрый!

В последнее время участились политические оффтопики. Караул устал.

Обсуждение политики, советский-несоветский и т.п. - лишнее. А с поляками и так уже навыяснялись.

Ветку "Ф-16" снес, подветку участника igorGri - архивировал, ибо автор правильно высказался в последнем посте и к его мнению присоединяюсь. Все - не черно-белое.

Политику лучше обсуждать в другом месте, или приватом. Это в качестве предупреждения.


С уважением, Андрей
От karlenko
К Администрация (Андрей Диков) (15.05.2007 14:12:37)
Дата 15.05.2007 23:05:26

Одобрям! на ВИФе давно так сделали!

но с другой стороны у нас народ-то поспокойнЕе будет, потому как Уже круг общения и потому дружнее :)
От Перст
К Администрация (Андрей Диков) (15.05.2007 14:12:37)
Дата 15.05.2007 15:35:32

Re: Политические Оффтопики

>Обсуждение политики, советский-несоветский и т.п. - лишнее.

Это утопия - обсуждать вопросы истории в отрыве от политики еще не удавалось никому. То, что такого рода дисскуссии вызвали всплеск активности на форуме - очевидно. Значит "политические" темы - актуальны. Что в этом плохого?
От Андрей Диков
К Перст (15.05.2007 15:35:32)
Дата 15.05.2007 18:33:43

Re: Политические Оффтопики

День добрый!

Хотя обсуждение решений модераторов также не приветствуется правилами, я еще раз изложу свою позицию, в качестве участника.

>Это утопия - обсуждать вопросы истории в отрыве от политики еще не удавалось никому.

1. Форум авиационно-исторический, а никак не политико-исторический.

2. Любое политизированное обсуждение очень быстро скатывается во флуд и флейм, чаще всего в конце концов переходящий на взаимные оскорбления оппонентов.

Происходит это от того, что политические взгляды участников складываются ВНЕ форума, и ни в коей мере НЕ в ходе дискуссии на форуме. Т.е. любая политическая дискуссия на форуме - суть заявление своих собственных политических взглядов бессмысленное и беспощадное. Для этого есть много других мест. Обменивайтесь взглядами приватом и в барах.

3. Модератор форума существо субъективное и имеющее право на мнение, которе проводится в жизнь. Сатрап. Но переизбираемый сообществом.


>То, что такого рода дисскуссии вызвали всплеск активности на форуме - очевидно. Значит "политические" темы - актуальны. Что в этом плохого?

Естественно, мужской разговор в среднем по больнице всегда в конце концов сводится к политике, футболу, бабам и тачкам. Но это не аргумент в данном случае.


С уважением, Андрей
От Перст
К Андрей Диков (15.05.2007 18:33:43)
Дата 15.05.2007 22:36:03

Re: Политические Оффтопики

>3. Модератор форума существо субъективное и имеющее право на мнение, которе проводится в жизнь. Сатрап. Но переизбираемый сообществом.

Спасибо, что вступили в дискуссию, а не стали сразу репрессалии чинить (пользуясь служебным положением)!

>Естественно, мужской разговор в среднем по больнице всегда в конце концов сводится к политике, футболу, бабам и тачкам. Но это не аргумент в данном случае.

Я надеюсь что про "больницу" вы упомянули иносказательно, и не относитесь к форумчанам, как к потенциальным пациентам Кащенко? :)

Я полагал, что модератор, следуя определенным правилам, ходит по "больнице" с тряпкой и подтирает лужи ругани, оскорблений и т.д. Но не навязывает свои представления о том, что полезно или нет, интересно или малозначимо.

Для военно-исторического форума бабы-тачки-футбол- вне рамок тематики. Но обсуждение самих исторических вопросов вне контекста политики невозможно. Зачем проявлять свою аполитичность (это тоже - политика!) и ограничивать других.
От Андрей Диков
К Перст (15.05.2007 22:36:03)
Дата 16.05.2007 14:27:46

Re: Политические Оффтопики

День добрый!

>>3. Модератор форума существо субъективное и имеющее право на мнение, которе проводится в жизнь. Сатрап. Но переизбираемый сообществом.
>
>Спасибо, что вступили в дискуссию, а не стали сразу репрессалии чинить (пользуясь служебным положением)!

Все люди, все человеки.


>>Естественно, мужской разговор в среднем по больнице всегда в конце концов сводится к политике, футболу, бабам и тачкам. Но это не аргумент в данном случае.
>
>Я надеюсь что про "больницу" вы упомянули иносказательно, и не относитесь к форумчанам, как к потенциальным пациентам Кащенко? :)

Конечно, это распространенное идеоматическое выражение про "температуру в среднем по больнице - 36,6".


>Я полагал, что модератор, следуя определенным правилам, ходит по "больнице" с тряпкой и подтирает лужи ругани, оскорблений и т.д. Но не навязывает свои представления о том, что полезно или нет, интересно или малозначимо.

Нет, поскольку модераторы народ сильно (как и все) занятый, а подтирание занимает существенное время, то лучше всего исключить заранее флеймогонные и бесполезные вещи, про которые все и так ясно.

Я не все баталии помню, но приходят на память те темы, которые были сочтены (и считаются мной) флеймом априори и с которыми приходилось бороться:

1. Поливание всего советского Ковалевым (ушел).
2. Уже не помню что там было с Антиподом (ушел).
3. Стандартные польские стенания от Мирека Ваврыньского и вообще советско-польские отношения (Мирек многожды забанен, включая на год последний раз, сейчас не выступает).
4. Сложные взаимоотношения Станкова с издателями и аппроприаторами фотографий (Станков сохраняет спокойствие).
5. Сложные взаимоотношения и взаимные наезды между Кондратьевым, Алексом, Драхеном и Оулом (Вячеслав, к сожалению, ушел).
6. Оскорбительные наезды на Станкова за его "немногословность" (вроде потише сейчас).
7. Оскорбительные наезды на Каца (вроде стихло).


>Для военно-исторического форума бабы-тачки-футбол- вне рамок тематики. Но обсуждение самих исторических вопросов вне контекста политики невозможно.

Когда это используется дозированно, спокойно и к месту в ходе обсуждения (а не ругани) - потому что действительно без этого не обойтись - то все нормально.

Когда начинаются ветки в стиле:
- Я поляк, а вы все русские свиньи
- Да ты сам урод
- А вот посмотрите чего поляки говорят (начинается пятиминутка ненависти)
- А правда, что жидокомиссары сидели у каждого советского летчика за бронеспинкой с ТТ?
- Американцы - сволота, посмотрите-ка что удумали.
и т.д. и т.п. - я не столь красноречив, чтобы перебрать варианты.

Посему это все лишнее,которое до поры до времени подтирается, а потом решается с помощью р/о различных срокОв.


>Зачем проявлять свою аполитичность (это тоже - политика!) и ограничивать других.

Ну, вот такой я нехороший и аполитичный модератор, и знаю, к чему могут привести форум пара скандалистов за пару дней.



С уважением, Андрей
От SK
К Андрей Диков (16.05.2007 14:27:46)
Дата 17.05.2007 15:39:15

Re: Политические Оффтопики

Добавлю немного от себя.
Все равно, когда мы отрываемся от конкретики и начинаем рассматривать, например НКАП, ЛИИ, НИИ ВВС в целом, то без понимания политики государства на тот момент невозможно определить почему были приняты те или иные решения. В этом смысле политику нужно обсуждать.
Например очень интересный вопрос, почему Сталин и иже с ним решили копировать Б-29, и делали похожую попытку с Сейбром, когда своих конструкторов и заводов пруд-пруди? Еще другой вопрос: каким образом нам удалось заполучить у англичан лицензию на реактивные движки?
Не вдаваясь здесь в тонкости именно политики руководства, можно сделать неправильные выводы об общей политике авиапрома и ВВС.
С ув.
СК
От hunter019
К Перст (15.05.2007 22:36:03)
Дата 15.05.2007 22:42:00

А почему бы и "да"?

Приветствую!
>Я надеюсь что про "больницу" вы упомянули иносказательно, и не относитесь к форумчанам, как к потенциальным пациентам Кащенко? :)
Так ведь у нас у всех мозги "повернуты", раз про авиацию, а не бабы_выпивка_футбол_тачки :) Значит, Кащенко - наше.
Андрей, если что, сотри это сообщение, что бы не флеймить.