От Olkor
К All
Дата 24.01.2007 02:40:43
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вопрос по базированию и потерям на 08.41

Какой ИАП стоял в Полтаве на И-16? в этом месяце? Имел ли он тараны в 10-х числах? Или рядом?

Между Днепропетровском и Днепродзержинском в указанный промежуток тараном был сбит Ме-109 который пилотировал оберлейтенант (труп найден в обломках). Есть данные?
От ИгорьД
К Olkor (24.01.2007 02:40:43)
Дата 24.01.2007 18:30:51

Re: Вопрос по...

>Какой ИАП стоял в Полтаве на И-16?

В это время в Полтаве сидел 4 ДБАК, в составе которого числилась 66 ИАД (295 иап, 296 иап, 297 иап).

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (24.01.2007 18:30:51)
Дата 25.01.2007 15:22:22

Re: Вопрос по...

>В это время в Полтаве сидел 4 ДБАК, в составе которого числилась 66 ИАД (295 иап, 296 иап, 297 иап).

Не было там никакого ДБАКа-4! И тем более 66ИАД.
66ИАД все это время (август-сентябрь 1941) базировалась на аэродромах Запорожского аэроузла, частично - в Кривом Рогу (до 12 августа).
От ИгорьД
К karlenko (25.01.2007 15:22:22)
Дата 25.01.2007 16:29:05

Re: Вопрос по...

>Не было там никакого ДБАКа-4!

Фалалеев:

"В первой половине июля 1941 года были созданы главные командования Северо-Западного, Западного и Юго-Западного направлений. ... Буденный .... назначил меня на должность командующего ВВС Юго-Западного направления. Дислокация — Полтава, фронты — Юго-Западный и Южный.
...
Пришлось срочно изыскивать авиасосдинения в свое распоряжение, чтобы иметь возможность усиливать авиацию фронтов на угрожаемых направлениях и в наиболее ответственные или кризисные моменты сражений.
Такими соединениями оказались: бомбардировочный авиакорпус под командованием генерала В. Л. Судеца, с имевшейся при нем истребительной группой, прекрасный полк до 40 самолетов СБ, прибывший в Полтаву с Дальнего Востока, а также разведчики на Су-2 (не помню ни нумерацию, ни фамилий командиров).

Основную нагрузку в борьбе по задержанию противника нес авиакорпус В. А. Судеца. Помню, как был прорван немцами фронт в направлении Днепропетровска. Все бомбардировщики и истребители, которые беспрерывно штурмовали наступающие войска противника, работали от рассвета до темноты. и т.д.

Судец - командир 4 ДБАК. Определенно, что все дивизии корпуса на одном аэродроме сосредоточены не были. Но упоминание имеет место.

>66ИАД все это время (август-сентябрь 1941) базировалась на аэродромах Запорожского аэроузла, частично - в Кривом Рогу (до 12 августа).

Ну не знаю. Пишется о корпусе с истребителями. До раформирования дальнобомбардировочных корпусов, они штатно имели в совем составе истребительные дивизии.

А об "истребительной группе" на И-16 в тех местах упоминал Еремин. Похоже, это часть 160 резервного ап, не убывшая на переформирование. Очевидно, позже она влилась в 296 иап, т.к. Еремин пишет о своей службе уже в этой части. К сожалению, август он не описывает, т.к. в это время был в госпитале.

С ув.
Игорь.
От Olkor
К ИгорьД (25.01.2007 16:29:05)
Дата 25.01.2007 20:18:41

Re: Вопрос по...

>Такими соединениями оказались: бомбардировочный авиакорпус под командованием генерала В. Л. Судеца, с имевшейся при нем истребительной группой, прекрасный полк до 40 самолетов СБ, прибывший в Полтаву с Дальнего Востока, а также разведчики на Су-2 (не помню ни нумерацию, ни фамилий командиров).

А не о 55-а ли речь идет? хорошо под описалово подпадает?
От ИгорьД
К Olkor (25.01.2007 20:18:41)
Дата 26.01.2007 10:56:09

Re: Вопрос по...

>А не о 55-а ли речь идет? хорошо под описалово подпадает?

Это он и есть.

С ув.
Игорь
От Hippo
К ИгорьД (25.01.2007 16:29:05)
Дата 25.01.2007 18:08:25

Re: Страннная потеря есть в августе в тех местах


>А об "истребительной группе" на И-16 в тех местах упоминал Еремин. Похоже, это часть 160 резервного ап, не убывшая на переформирование. Очевидно, позже она влилась в 296 иап, т.к. Еремин пишет о своей службе уже в этой части. К сожалению, август он не описывает, т.к. в это время был в госпитале.

3.8.41 Бэйтэ В.Р. лей-т, погиб при перехвате разведчика пох.ст.Кобеляки под Полтавой.
А вот часть - 50 ИАП, но он же слушатель Полтавских курсов штурманов.
похоже один из сборной истребителей.
С уважением Hippo

С уважением Hippo
От Olkor
К Hippo (25.01.2007 18:08:25)
Дата 26.01.2007 01:36:38

Если наш летчик выжил, можем и не узнать кто... (-)
От Olkor
К Olkor (26.01.2007 01:36:38)
Дата 26.01.2007 01:56:23

Вот выбираю помаленьку что хоть по датам похожее...

Дудин Николай Максимович - ст. политрук, комиссар эскадрильи 29 иап 31 иад 1917 г., д. Слепино Костромской обл., русский, член КПСС 28 июля 1941 г., на Западном фронте таранным ударом уничтожил истребитель противника; приземлился на парашюте. Герой Советского Союза. Указ от 22 октября 1941 г.

Кривошеин Сергей Михайлович - мл. лейтенант, командир звена 126 иап 1921 г., с. Таштып Хакасской автономной обл., русский, член ВЛКСМ 6 августа 1941 г., в воздушном бою таранил истребитель противника. Герой Советского Союза. Указ от 22 февраля 1943 г.

Кырчанов Степан Федорович - мл. лейтенант, летчик 721 иап 1917 г., д. Кирсановщина Кировской обл., русский, член КПСС 6 августа и 15 сентября 1942 г., таранил самолеты врага. Награжден орденом Красного Знамени

Марьин Виктор Александрович - лейтенант, летчик 515 иап 294 иад Русский 28 августа 1943 г., таранным ударом уничтожил фашистский самолет. Награжден орденом Красного Знамени

Машковский Степан Филиппович - ст. лейтенант, командир эскадрильи 184 иап 11 ад 1915 г., с. Темрюк, Володарского р-на, Донецкой обл., украинец 1 августа 1941 г., на Западном фронте тараном сбил вражеский истребитель; произвел посадку. Герой Советского Союза. Указ от 11 сентября 1941 г

От karlenko
К Olkor (26.01.2007 01:56:23)
Дата 26.01.2007 07:36:34

ой, и не смешите! неизвестных таранов поди поболе будет чем придуманных (-)
От Hippo
К karlenko (26.01.2007 07:36:34)
Дата 26.01.2007 09:05:00

эт точно! (-)
От karlenko
К ИгорьД (25.01.2007 16:29:05)
Дата 25.01.2007 17:53:11

Re: Вопрос по...

>А об "истребительной группе" на И-16 в тех местах упоминал Еремин. Похоже, это часть 160 резервного ап, не убывшая на переформирование. Очевидно, позже она влилась в 296 иап, т.к. Еремин пишет о своей службе уже в этой части. К сожалению, август он не описывает, т.к. в это время был в госпитале.

Опять не то, поскольку к середине июля 66ИАД уже состоялась как боевая часть. Но базировались полки в Кривом Рогу, Днепропетровске и Запорожье, а это - Южный фронт. Полтава была в полосе ЮЗФ.
ИМХО, это скорее отсюда ноги растут:
http://militera.lib.ru/bio/suhachev_mp/09.html
От Olkor
К ИгорьД (24.01.2007 18:30:51)
Дата 24.01.2007 19:13:21

Re: Вопрос по...

>В это время в Полтаве сидел 4 ДБАК, в составе которого числилась 66 ИАД (295 иап, 296 иап, 297 иап).

За кем ни будь числятся победы? Вылет на сопровождение СБ 4-ой И-16 на удар по переправам.
От ИгорьД
К Olkor (24.01.2007 19:13:21)
Дата 25.01.2007 11:29:40

Re: Вопрос по...

>За кем ни будь числятся победы? Вылет на сопровождение СБ 4-ой И-16 на удар по переправам.

Увы, таких подробностей не имею... А СБ - это, действительно, 55 сбап, прибывший с ДВ и тоже работавший с а/д Полтава.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (25.01.2007 11:29:40)
Дата 25.01.2007 15:25:57

Re: Вопрос по...

>Увы, таких подробностей не имею... А СБ - это, действительно, 55 сбап, прибывший с ДВ и тоже работавший с а/д Полтава.

Именно, и не было в Полтаве никаких И-16 кроме как в сводной "Истребительной группе", которая в документах только так и называлась. Тот же приданный в помощь 18АД 89-й иап летал на ЛаГГах...
От ИгорьД
К karlenko (25.01.2007 15:25:57)
Дата 25.01.2007 16:34:43

Re: Вопрос по...

>Именно, и не было в Полтаве никаких И-16 кроме как в сводной "Истребительной группе", которая в документах только так и называлась. Тот же приданный в помощь 18АД 89-й иап летал на ЛаГГах...

Фишка в том, что ДБА подчинялась непосредственно Главному командованию. В случае, если части 4 ДБАК все же были в Полтаве, то совсем не обязательно, что это было отражено в документах ВВС фронта, и, тем более, 18 АД, состав которой известен.


С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (25.01.2007 16:34:43)
Дата 25.01.2007 16:56:08

Re: Вопрос по...

>Фишка в том, что ДБА подчинялась непосредственно Главному командованию. В случае, если части 4 ДБАК все же были в Полтаве, то совсем не обязательно, что это было отражено в документах ВВС фронта, и, тем более, 18 АД, состав которой известен.

Блин, в лом искать, но места базирования дивизий 4ДБАК - Запорожье и Краснодар! С началом б.д. часть самолетов перелетела в Кировоград, но не на долго. Вернулись они опять же на Краснодарский аэроузел, но никак не на Полтавский!
Конечно, ДБА подчинялись командующему ВВС направления, и в конце августа 81ДБАП даже сделал несколько вылетов на Днепропетровск, но к тому моменту решением Ставки ДБАКи уже были упразднены...
От kalender
К Olkor (24.01.2007 02:40:43)
Дата 24.01.2007 13:13:16

Ре: Вопрос по...

>Какой ИАП стоял в Полтаве на И-16? в этом месяце? Имел ли он тараны в 10-х числах? Или рядом?

>Между Днепропетровском и Днепродзержинском в указанный промежуток тараном был сбит Ме-109 который пилотировал оберлейтенант (труп найден в обломках). Есть данные?

У немцев надо смотреть всю JG3 и III./JG52, они действовали там
От kalender
К kalender (24.01.2007 13:13:16)
Дата 25.01.2007 11:47:57

Выбирайте вашего оберлейтенанта

>>Между Днепропетровском и Днепродзержинском в указанный промежуток тараном был сбит Ме-109 который пилотировал оберлейтенант (труп найден в обломках). Есть данные?
>
>У немцев надо смотреть всю ЙГ3 и ИИИ./ЙГ52, они действовали там

3.08.41 Курт Сочатцы, ком. эскадрильи 7./JG3, воздушный бой, таранен И-16 в области Киева, НО, вроде попал в плен по немецким данным
10.08.41 Штаб JG3 Рудольф Ментцинген, воздушный бой в районе Канева, падение у села Новые Грязи
11.08.41 Штаб II/JG3 Xаинц Шонефелдт, погиб при штурмовкe, сбит огнем с земли.
В тот же день по той же причине погиб лейтенант Глюк.
Кроме того в период 8-11.08 имеются пару унтеров и фельдфебелей
От Olkor
К kalender (25.01.2007 11:47:57)
Дата 25.01.2007 12:16:56

Re: Выбирайте вашего...

>3.08.41 Курт Сочатцы, ком. эскадрильи 7./JG3, воздушный бой, таранен И-16 в области Киева, НО, вроде попал в плен по немецким данным
>10.08.41 Штаб JG3 Рудольф Ментцинген, воздушный бой в районе Канева, падение у села Новые Грязи
>11.08.41 Штаб II/JG3 Xаинц Шонефелдт, погиб при штурмовкe, сбит огнем с земли.
>В тот же день по той же причине погиб лейтенант Глюк.
>Кроме того в период 8-11.08 имеются пару унтеров и фельдфебелей

За 11 отбрасываем сразу - штурмовка ни причем.

Добавление - с трупа был снят железный крест. Если правда - может помочь. Пока наиболее вероятен первый. Могли взять в плен, потом пристрелить, а могли немцы и перепутать, выпрыгнувшего нашего за своего принять... Еще бы и описание боя поиметь...

А что за унтеры?
От kalender
К Olkor (25.01.2007 12:16:56)
Дата 25.01.2007 14:47:19

Ре: Выбирайте вашего...

>>3.08.41 Курт Сочатцы, ком. эскадрильи 7./ЙГ3, воздушный бой, таранен И-16 в области Киева, НО, вроде попал в плен по немецким данным
>>10.08.41 Штаб ЙГ3 Рудольф Ментцинген, воздушный бой в районе Канева, падение у села Новые Грязи
>>11.08.41 Штаб ИИ/ЙГ3 Xаинц Шонефелдт, погиб при штурмовке, сбит огнем с земли.
>>В тот же день по той же причине погиб лейтенант Глюк.
>>Кроме того в период 8-11.08 имеются пару унтеров и фельдфебелей
>
>За 11 отбрасываем сразу - штурмовка ни причем.

>Добавление - с трупа был снят железный крест. Если правда - может помочь. Пока наиболее вероятен первый. Могли взять в плен, потом пристрелить, а могли немцы и перепутать, выпрыгнувшего нашего за своего принять... Еще бы и описание боя поиметь...

>А что за унтеры?

Железный крест если был на форме, то это был ЖК 1 Класса, т.к. 2 Класс носился как петлица, да и был он почти у всеx в то время.
Унтеры тоже погибли 11.08, а оберфельдфебель Фернсебнер из III/JG52 погиб 09.08, обстоятельства и место не знаю
От Андрей Диков
К Olkor (25.01.2007 12:16:56)
Дата 25.01.2007 13:13:07

Re: Выбирайте вашего...

День добрый!

>>3.08.41 Курт Сочатцы,

(Кстати - Сохацы.)

>Добавление - с трупа был снят железный крест. Если правда - может помочь. Пока наиболее вероятен первый. Могли взять в плен, потом пристрелить, а могли немцы и перепутать, выпрыгнувшего нашего за своего принять... Еще бы и описание боя поиметь...

А еще могли напутать с количеством птичек и венков на петлицах, да и ЖК 1, 2-го класса - это обыденность.


С уважением, Андрей
От Olkor
К Андрей Диков (25.01.2007 13:13:07)
Дата 25.01.2007 20:22:41

Re: Выбирайте вашего...

>А еще могли напутать с количеством птичек и венков на петлицах, да и ЖК 1, 2-го класса - это обыденность.

Потому унтеров и спросил...
От kalender
К Olkor (25.01.2007 20:22:41)
Дата 26.01.2007 10:21:55

Ре: Выбирайте вашего...


>Потому унтеров и спросил...

Фельфебель Xак и унтерофицер Борн из 2. и 3./JG3 погибли в бою с бомбардировшиками 11.08.41 у Вассилькова и 15 km SE Киева соответстевенно.
Да, на причины указанные у немцев не надо уж так полагатся, они могли и ошибится
От karlenko
К Olkor (24.01.2007 02:40:43)
Дата 24.01.2007 07:57:50

Re: Вопрос по...

>Какой ИАП стоял в Полтаве на И-16? в этом месяце? Имел ли он тараны в 10-х числах? Или рядом?

За август не скажу, а в начале сентября там была некая "истребтельная группа" (надо понимать сводная), имевшая 11 исправных И-16 и два Як-1.
Больше там никаких истребительных частей не замечено. С 7 сентября - 254иап на ЛаГГах.
От Olkor
К karlenko (24.01.2007 07:57:50)
Дата 24.01.2007 15:19:07

К сентябрю 55-а полк уже не летал...

>За август не скажу, а в начале сентября там была некая "истребтельная группа" (надо понимать сводная), имевшая 11 исправных И-16 и два Як-1.
>Больше там никаких истребительных частей не замечено. С 7 сентября - 254иап на ЛаГГах.

Просто не на чем было...
От karlenko
К Olkor (24.01.2007 15:19:07)
Дата 24.01.2007 16:24:42

:o)))

>>За август не скажу, а в начале сентября там была некая "истребтельная группа" (надо понимать сводная), имевшая 11 исправных И-16 и два Як-1.
>>Больше там никаких истребительных частей не замечено. С 7 сентября - 254иап на ЛаГГах.
>
>Просто не на чем было...

А по документам дивизии полк числится, причем в составе 5-6СБ на аэродроме Полтава. По крайней мере до конца сентября, но дивизия уже другая была, не 18-я...
От Olkor
К karlenko (24.01.2007 16:24:42)
Дата 24.01.2007 17:05:49

Re: :o)))

>А по документам дивизии полк числится, причем в составе 5-6СБ на аэродроме Полтава. По крайней мере до конца сентября, но дивизия уже другая была, не 18-я...

По журналу до 6 сентября бомбили, затем одиночные на разведку.

11.09.41 полк собрался и убыл на переформировку.
От karlenko
К Olkor (24.01.2007 17:05:49)
Дата 24.01.2007 18:18:50

странно, конечно...

>По журналу до 6 сентября бомбили, затем одиночные на разведку.

6 сентября два СБ были сбиты истребителями, но в полку на 7.09 еще оставалось пять исправных СБ и два неисправных. По тем меркам - полноценный полк!
От Olkor
К karlenko (24.01.2007 18:18:50)
Дата 24.01.2007 19:11:02

Re: странно, конечно...

>6 сентября два СБ были сбиты истребителями, но в полку на 7.09 еще оставалось пять исправных СБ и два неисправных. По тем меркам - полноценный полк!

Эти машины передали кому-то еще. 10 был последний вылет на разведку, 11 началась погрузка имущества...