От Hippo
К All
Дата 16.12.2006 23:38:54
Рубрики 1936-1945 гг.;

Вот и верь после этого…

Смотрю на фотокопию сводки потерь по 57 САД и что вижу
46 ИАП Иванов Иван Иванович 23.6.41 «разбит в воздушном бою».
Но старые интеллигенты помнят, что это было 22.6.41 и назвался «таран».
И может (в этом месте так хочется на мову перейти , но времени достойно выучить не было) интеллигенты-москали кое-что скрывали, ведь если следовать документу то 22.6.41, то есть на день раньше Иванова, с такой же формулировкой погибли Бабенко и Лысенко.
С eважением Hippo
От Oleg
К Hippo (16.12.2006 23:38:54)
Дата 17.12.2006 09:54:12

Часто писарь составляя сводку писал не день боя, а день сводки

такое на ХГ сполошь и рядом, лда и в ВОВе встречал не раз - например, бой 22, сводка пишется 23-го и в ней уже бой идет как 23-го - война все спишет...
От Alex
К Oleg (17.12.2006 09:54:12)
Дата 17.12.2006 13:59:23

Такое сплошь и рядом. Во многих полках вся боевая деятельность на день смещена:) (-)
От Hippo
К Alex (17.12.2006 13:59:23)
Дата 17.12.2006 14:09:24

Re: Во многих полках деятельность на день смещена - Эт точно:) (-)
От Owl-99
К Hippo (16.12.2006 23:38:54)
Дата 17.12.2006 00:41:48

Это может быть банальная ошибка/опечатка.

>Смотрю на фотокопию сводки потерь по 57 САД и что вижу
>46 ИАП Иванов Иван Иванович 23.6.41 «разбит в воздушном бою».
>Но старые интеллигенты помнят, что это было 22.6.41 и назвался «таран».

Во всех оперативных и исторических документах полка и дивизии - Хе-111 сбит 22 июня.

Насчет того, был ли это первый таран (а тем более первая победа) - вопрос спорный.
Кокорев таранил Ме-110 в 04:30... У Иванова в "Истории полка" стоит 04:25, но не проставлено ли это время позже, так сказать, ради главенствования 3-х магических ИИИ - вопрос... А 129 иап поднял самолеты на перехват в 4:05 и сходу вступил в бой, так что могли своих и раньше сбить.

Owl
От Hippo
К Owl-99 (17.12.2006 00:41:48)
Дата 17.12.2006 01:34:00

Re: Наверняка ошибка/опечатка.

>>Смотрю на фотокопию сводки потерь по 57 САД и что вижу
>>46 ИАП Иванов Иван Иванович 23.6.41 «разбит в воздушном бою».
>>Но старые интеллигенты помнят, что это было 22.6.41 и назвался «таран».
>
>Во всех оперативных и исторических документах полка и дивизии - Хе-111 сбит 22 июня.

>Насчет того, был ли это первый таран (а тем более первая победа) - вопрос спорный.
>Кокорев таранил Ме-110 в 04:30... У Иванова в "Истории полка" стоит 04:25, но не проставлено ли это время позже, так сказать, ради главенствования 3-х магических ИИИ - вопрос... А 129 иап поднял самолеты на перехват в 4:05 и сходу вступил в бой, так что могли своих и раньше сбить.

>Owl

Наверняка это опечатка в сводных документах дивизии. Это ж сколько нужно "одним пальцем" писарю записей перепечатать.
Я вон кусочек набил и то просмотрел троечку наделал, и главное символ :) не пропечатался.


Но поучительно - для любителей дутых сенсаций много заготовок в документах хранится.
И очень обидно, что разнесены по документам факт потери и сводка что натворить успел.

С уважением Hippo
От Hippo
К Hippo (17.12.2006 01:34:00)
Дата 17.12.2006 01:43:34

Re: И еще о первом таране

Мое мнение - не имеет смысла особо "педалировать" первый таран, первая победа....- когда участники соревнуются и
второй спину первого на финише увидел это одно. А тут через десятки лет разбираются - это же средневековая схоластика...получается.

Ведь речь идет просто о хронологии.
У того кто в первую смену работать выходит зарплата не должна уже из-за этого быть выше, чем у того кто во вторую....
От Rocket man
К Hippo (17.12.2006 01:43:34)
Дата 26.12.2006 21:14:04

Re: И еще...


>Ведь речь идет просто о хронологии.
>У того кто в первую смену работать выходит зарплата не должна уже из-за этого быть выше, чем у того кто во вторую....

Странное какое-то сравнение. :)
Выходит, например, что тот, кто получил звезду ГСС под №1, ничем не отличается от того, кто получил аналогичную звезду под №2 или даже 10?
Тоже самое, ИМХО, касается первой победы. Дело принципа.
От ZaReznik
К Rocket man (26.12.2006 21:14:04)
Дата 26.12.2006 21:31:47

Re: И еще...

>Странное какое-то сравнение. :)
>Выходит, например, что тот, кто получил звезду ГСС под №1, ничем не отличается от того, кто получил аналогичную звезду под №2 или даже 10?
Вы сами себе почти ответили. Посмотрите кто и как был награжден первыми званиями Героя ;))
От Alex
К Rocket man (26.12.2006 21:14:04)
Дата 26.12.2006 21:28:17

Re: И еще...

>Странное какое-то сравнение. :)
>Выходит, например, что тот, кто получил звезду ГСС под №1, ничем не отличается от того, кто получил аналогичную звезду под №2 или даже 10?
>Тоже самое, ИМХО, касается первой победы. Дело принципа.

В том и фишка, что тот, кто получил - ничем не отличается. Отличается подача, известность и т.п. Кроме того, второму уже сложнее - ибо за то же самое, что сделал первый, второго могут уже не отметить:)
От deruluft
К Hippo (16.12.2006 23:38:54)
Дата 16.12.2006 23:44:05

и не просто таран

>Смотрю на фотокопию сводки потерь по 57 САД и что вижу
>46 ИАП Иванов Иван Иванович 23.6.41 «разбит в воздушном бою».
>Но старые интеллигенты помнят, что это было 22.6.41 и назвался «таран».
я конечно не интеллигент, но помню, что не просто таран, а иногда ему приписывают первую победу (тараном) в ВОВ. ТО есть первая победа и первый таран (в одном флаконе).
От Alex
К deruluft (16.12.2006 23:44:05)
Дата 16.12.2006 23:50:39

Начинается.... Сначала были динозавры и полковник Зайцев.... (-)
От deruluft
К Alex (16.12.2006 23:50:39)
Дата 17.12.2006 09:02:20

Не понял, поясни пожалуйста.

Я говорю про то, что в некоторых публикация говорят о том, что первые победы одержали летчики 46 иап. В некоторых говорят про Иванова, в некоторых про Гейбо.

А при чем здесь динозавры?
От Alex
К deruluft (17.12.2006 09:02:20)
Дата 17.12.2006 14:01:04

Был такой исследователь таранов Зайцев, давно, при динозаврах...

Насобирал все что можно и где только можно, смешав рельность с кривыми легендами... Оттуда и выплыла вечная дилемма - кто же первый таранил, Иванов или Кокарев?
От летнаб
К Alex (17.12.2006 14:01:04)
Дата 17.12.2006 20:34:54

Re: Был такой

>- кто же первый таранил, Иванов или Кокарев?
А что, еще есть те, кто сильно страдает (душевно и физически) по этому вопросу?
От Alex
К летнаб (17.12.2006 20:34:54)
Дата 17.12.2006 21:13:32

Ну, вопросы-то возникают у людей периодически... Значит, кого-то страдает. (-)