От Влад Антипов
К All
Дата 01.12.2006 11:54:26
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Есть ли данные о потерях Me-110 в конкретные даты


14.09.43 р-он Мелитополь
28.09.43 р-он Мелитополь
24.01.44 р-он Крым-Сиваш
07.04.44 р-он Крым
14.04.45 р-он Германия Берлин

С уважением
От MiKar
К Влад Антипов (01.12.2006 11:54:26)
Дата 01.12.2006 15:21:43

Re: Есть ли...

Приветствую!

Согласно упомянутой книге за 14.09.43 и 28.09.43 потерь Bf 110 нет на всем восточном фронте. Книга заканчивается декабрем 43-го.

С уважением,
Михаил.
От Vlad
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 06.12.2006 14:50:33

А можно глянуть потери 110-х на 23.07.1943?

Добрый день,
район, приблизительно Южная Польша-Западная Украина...
С ув.
От ZaReznik
К Vlad (06.12.2006 14:50:33)
Дата 06.12.2006 15:20:06

Потеря в немецком тылу????

>Добрый день,
>район, приблизительно Южная Польша-Западная Украина...
какой же это июль 1943, если речь о фронте?
От Vlad
К ZaReznik (06.12.2006 15:20:06)
Дата 06.12.2006 16:43:15

Естественно батенька,=Re: Потеря в немецком тылу????

>>Добрый день,
>>район, приблизительно Южная Польша-Западная Украина...
>какой же это июль 1943, если речь о фронте?

Сбит партизанами Ковпака во время знаменитого Карпатского рейда.
По неуточненым данным аэ бзирования Деблин, подразделение
Zerstorer Schule -то же еще неуточнено..., но потеря 100%, 2 пилота КИА.
С ув.
От MiKar
К Vlad (06.12.2006 16:43:15)
Дата 06.12.2006 17:38:44

Re: Естественно батенька,=Re:...

Приветствую!

Книга Ларинцева и Заблотского составлена на списках потерь боевых частей (Flugzeugunfälle und Verluste bei den Fliegenden Verbänden). Потери же учебных подразделений идут отдельными фондами ("Flugzeugunfälle und Verluste bei Schulen und Sonstige Verbänden"). В данном случае, Вам нужен
BA/MA RL2 III/776. Он охватывает период с 01.07.43 по 15.10.43

с уважением,
Михаил.
От Vlad
К MiKar (06.12.2006 17:38:44)
Дата 07.12.2006 10:43:37

Понял,спасиба! (-)
От ZaReznik
К Vlad (06.12.2006 16:43:15)
Дата 06.12.2006 16:46:50

"Семен Семёныч" (с)

Забыл я про партизанский "сериал" в "АвиаМастере"
От В.Горбач
К Vlad (06.12.2006 14:50:33)
Дата 06.12.2006 15:09:09

Re: А можно...

Bf 110G-2 Hoteweg, Oblt. Heinz (F)/Aust, Uffz. Konrad (Bf) 3. ZG 1 23.07.1943 Staffelfuhrer. Both MIA due to Flak. WNr. listed as 3379. Pl.Qu. 6314 100% F

Этот "товарищ" попал в плен, есть его протокол допроса.
От Vlad
К В.Горбач (06.12.2006 15:09:09)
Дата 06.12.2006 16:45:52

Спасибо,но...

точно ли это наш "товарищ"=это вроде Курская битва...???

>Bf 110G-2 Hoteweg, Oblt. Heinz (F)/Aust, Uffz. Konrad (Bf) 3. ZG 1 23.07.1943 Staffelfuhrer. Both MIA due to Flak. WNr. listed as 3379. Pl.Qu. 6314 100% F

>Этот "товарищ" попал в плен, есть его протокол допроса.
От Far East
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 04.12.2006 15:51:20

Re: Есть ли...

День добрый!
А Заполярье в этой книжке присутствует?
От MiKar
К Far East (04.12.2006 15:51:20)
Дата 04.12.2006 16:48:11

нет, по 5-му ВФ данных нет (-)
От Far East
К MiKar (04.12.2006 16:48:11)
Дата 04.12.2006 17:10:59

Re: нет, по...

А почему так, интересно?
Тогда получается не совсем "весь" Восточный фронт.
От MiKar
К Far East (04.12.2006 17:10:59)
Дата 04.12.2006 17:36:10

Re: нет, по...

со слов Романа Ивановича Ларинцева:

...годов десять назад вышла книжка "Люфтваффе
под Полярной звездой". Там, в принципе вопрос по потерям ВВС Германии на
Севере закрыт процентов на 70-90. В зависимости от типа. Плюс позже вышла книжка финикийского историка Ханну Валтонена с еще лучшими данными (аналог
проекта, только полностью по 5-му флоту+кое-что по Южной Финляндии). Авторы решили
не тратить патрон зря и не повторять пройденное.
Иных исключений в справочнике нет...

С уважением,
Михаил Карпов.
От Far East
К MiKar (04.12.2006 17:36:10)
Дата 05.12.2006 10:33:39

Re: нет, по...

Михаил, спасибо за ответ и инфу.
Видимо Вы общаетесь с авторами этой книжки, так может сможете подсказать, её (книжку) как-то приобрести можно?
И все остановиться на Ме-110 или ещё будет ещё что-то по люфтовым потерям?
От MiKar
К Far East (05.12.2006 10:33:39)
Дата 05.12.2006 14:18:56

Re: нет, по...

Добрый день.

Как приобрести книги, к сожалению, не знаю, возможно на сайте издательства galeya.ru скоро появится возможность заказать по почте.

К словам ув. Андрея Дикова могу добавить, что, если книги по Bf 110 и Fw 189 заинтересуют читателей, то в скором времени появятся другии книги серии "в прицеле.." Например, уже практически готовы книги по Ju 52 и Ju 87.

С уважением,
Михаил.
От Far East
К MiKar (05.12.2006 14:18:56)
Дата 05.12.2006 14:33:14

Михаил, Андрей - спасибо! (-)
От Андрей Диков
К Far East (05.12.2006 10:33:39)
Дата 05.12.2006 13:34:34

Re: нет, по...

День добрый!

>Михаил, спасибо за ответ и инфу.
>Видимо Вы общаетесь с авторами этой книжки, так может сможете подсказать, её (книжку) как-то приобрести можно?
>И все остановиться на Ме-110 или ещё будет ещё что-то по люфтовым потерям?

Рядом еще есть по Fw 189.

А купить - в Питере прям сегодня брал на Крупе, в Москве - наверно на клубе должно быть.


С уважением, Андрей
От MiKar
К MiKar (04.12.2006 17:36:10)
Дата 04.12.2006 17:38:25

на всякий случай, ссылка

потери 5-го ВФ выложены в сети:
http://www.luftwaffe.no/SIG/Losses/Losses.html
От kalender
К Far East (04.12.2006 17:10:59)
Дата 04.12.2006 17:17:09

Ре: нет, по...

>А почему так, интересно?
>Тогда получается не совсем "весь" Восточный фронт.

Меня тоже ехто интересует в статистике Ларинцева. Она вся без Севера и 5-го флота
От Hippo
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 01.12.2006 17:40:51

Re: Загляните пожалуйста в эту замечательную книжку еще раз:


Про некоторые Ме110 сбитые 123 ИАП
все в Ленинградской области

1 эпизод:
30.7. 41
Схема боя 8 Як-1 против 22 Ме-110, р-н Валдая (возможно Бологое-Валдай) , H=2500м. результат боя: - сбиты 5 Ме-110,
наши потери 1 Як-1, летчик Калабушкин спасся на парашюте.
( по иным данным 4 Ме-110 и Хе 111)

2 эпизод
30.11.41 район мыc Осиновец

3 эпизод
2.8.42
в районе Паново (Лен обл)

и 4 эпизод
22.6.43.
"схема воздушного боя 22.6.43г. 1 Ла-5 против 1Ме-110
р-н Гайтолово, H=4500-5000м. В результате боя Ме-110 сбит." (Лен обл)



С уважением Hippo
От MiKar
К Hippo (01.12.2006 17:40:51)
Дата 01.12.2006 18:06:30

Re: Загляните пожалуйста...

Приветствую!

>1 эпизод:
>30.7. 41
>Схема боя 8 Як-1 против 22 Ме-110, р-н Валдая (возможно Бологое-Валдай) , H=2500м. результат боя: - сбиты 5 Ме-110,
>наши потери 1 Як-1, летчик Калабушкин спасся на парашюте.
>( по иным данным 4 Ме-110 и Хе 111)

Ничего по данному эпизоду нет. Есть только авария при рулежке на аэ Пскова (небоевой вылет, самолет из 4.(F)/33 списан) и пропавший без вести самолет из 1./SKG 210 (место: ок. Шаталово)

>2 эпизод
>30.11.41 район мыc Осиновец

нет потерь.

>3 эпизод
>2.8.42
>в районе Паново (Лен обл)

один сбит советскими истребителями в зоне 4-го ВФ.

>и 4 эпизод
>22.6.43.
>"схема воздушного боя 22.6.43г. 1 Ла-5 против 1Ме-110
>р-н Гайтолово, H=4500-5000м. В результате боя Ме-110 сбит." (Лен обл)

нет потерь.

С уважением,
Михаил.
От Hippo
К MiKar (01.12.2006 18:06:30)
Дата 01.12.2006 18:37:33

Re: Загляните пожалуйста...

>Приветствую!

>>1 эпизод:
>>30.7. 41
>>Схема боя 8 Як-1 против 22 Ме-110, р-н Валдая (возможно Бологое-Валдай) , H=2500м. результат боя: - сбиты 5 Ме-110,
>>наши потери 1 Як-1, летчик Калабушкин спасся на парашюте.
>>( по иным данным 4 Ме-110 и Хе 111)
>
>Ничего по данному эпизоду нет. Есть только авария при рулежке на аэ Пскова (небоевой вылет, самолет из 4.(F)/33 списан) и пропавший без вести самолет из 1./SKG 210 (место: ок. Шаталово)

>>2 эпизод
>>30.11.41 район мыc Осиновец
>
>нет потерь.

>>3 эпизод
>>2.8.42
>>в районе Паново (Лен обл)
>
>один сбит советскими истребителями в зоне 4-го ВФ.

>>и 4 эпизод
>>22.6.43.
>>"схема воздушного боя 22.6.43г. 1 Ла-5 против 1Ме-110
>>р-н Гайтолово, H=4500-5000м. В результате боя Ме-110 сбит." (Лен обл)
>
>нет потерь.

>С уважением,
>Михаил.

Какой-то "неправильный мед". :)
Ведь 110-е падали на нашей территории и есть подтверждения пунктов ВНОС.
С уважением Hippo
От Андрей Диков
К Hippo (01.12.2006 18:37:33)
Дата 04.12.2006 11:49:48

Re: Загляните пожалуйста...

День добрый!

>Какой-то "неправильный мед". :)
>Ведь 110-е падали на нашей территории и есть подтверждения пунктов ВНОС.

Если бы все "упавшие на нашей территории и подтверждленные постами ВНОС" немецкие самолеты действительно упали на нашей территории, от Люфтваффе рожки да ножки остались уже к осени 41-го. К сожалению, это было не так.

Конструктив: к концу 41-го на счету ленинградской авиации было более 2000 побед, в том числе около половины - истребители Ме-109. Плюс зенитчики.

22 июня на весь фронт приходилось около тыщи Ме-109 по всем сусекам. Число Ме-109 под Лениградом в 41-м колебалось около цифры 100-120 машин. Десять раз эти части немцы не переформировывали в 41-м, это точно.


С уважением, Андрей
От Alex
К Hippo (01.12.2006 18:37:33)
Дата 01.12.2006 19:55:32

Re: Загляните пожалуйста...

>Какой-то "неправильный мед". :)
>Ведь 110-е падали на нашей территории и есть подтверждения пунктов ВНОС.

А у тебя в базе наличествуют стопроцентно погибшие летчики, которые до сих пор живы;) Про ВНОС много раз уже говорено было...
От Hippo
К Alex (01.12.2006 19:55:32)
Дата 01.12.2006 20:52:55

Re: Мне нравится начало "А у тебя..."

>>Какой-то "неправильный мед". :)
>>Ведь 110-е падали на нашей территории и есть подтверждения пунктов ВНОС.
>
>А у тебя в базе наличествуют стопроцентно погибшие летчики, которые до сих пор живы;) Про ВНОС много раз уже говорено было...

1. Не у меня , - а у НАС,
2. У НАС лишнее, а у них не хватает...
как говорится "Почувствуй разницу..."
:)
С уважением и :) Hippo
От Alex
К Hippo (01.12.2006 20:52:55)
Дата 01.12.2006 21:09:02

Re: Мне нравится...

>1. Не у меня , - а у НАС,

У вас, у вас:)))

>2. У НАС лишнее, а у них не хватает...
>как говорится "Почувствуй разницу...":)

Ихнее низко над нашим летает,
Наше не дремлет и бьет его влет.
Правда не очень по нём попадает,
Ну да и хрен с ним, само упадет.

(С), Иваси.
От Андрей Диков
К Alex (01.12.2006 21:09:02)
Дата 04.12.2006 11:23:30

Здорово :) (-)
От Hippo
К Alex (01.12.2006 21:09:02)
Дата 01.12.2006 21:12:09

Re: :))))) (-)
От Влад Антипов
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 01.12.2006 16:31:26

спасибо. (-)
От kalender
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 01.12.2006 16:09:40

Ре: Есть ли...

>Приветствую!

>Согласно упомянутой книге за 14.09.43 и 28.09.43 потерь Бф 110 нет на всем восточном фронте. Книга заканчивается декабрем 43-го.

>С уважением,
>Михаил.
Да и не было этиx самолетов на восточном фронте практичски к концу 43-го. Осталось только несколько в ночныx эскадриляx и может в разведывательныx
От ZaReznik
К kalender (01.12.2006 16:09:40)
Дата 01.12.2006 21:11:57

Ре: Есть ли...

>Да и не было этиx самолетов на восточном фронте практичски к концу 43-го. Осталось только несколько в ночныx эскадриляx и может в разведывательныx
Про Крым, например, ничего сказать не хотите? ЕМНИП там помимо "простых" разведчиков на Bf-110 были еще и "разведчики погоды"
От kalender
К ZaReznik (01.12.2006 21:11:57)
Дата 01.12.2006 23:39:09

Ре: Есть ли...

>Про Крым, например, ничего сказать не хотите? ЕМНИП там помимо "простых" разведчиков на Бф-110 были еще и "разведчики погоды"

Нет, вроде не xочу :-)) Но по всякому, если на всем восточном фронте будет больше 20-30 110-x, буду удивлен. И потерь у ниx почти что не было
От Hippo
К kalender (01.12.2006 16:09:40)
Дата 01.12.2006 16:53:33

Ре: "практичски" - спасает от критики (-)
От Савилов Владимир
К Влад Антипов (01.12.2006 11:54:26)
Дата 01.12.2006 12:43:39

Re: Есть


>14.09.43 р-он Мелитополь
>28.09.43 р-он Мелитополь
>24.01.44 р-он Крым-Сиваш
>07.04.44 р-он Крым
>14.04.45 р-он Германия Берлин

Недавно (в начале октября) вышла работа Ларинцева и Заблоцкого по потерям Ме-110 на Восточном фронте - "В прицеле Ме-110" в издательстве "Галея Принт" (С-Петербург).

Если подождете, то я у Ларинцева поспрашиваю по Вашим конкретным датам.

С уважением, Владимир
От Влад Антипов
К Савилов Владимир (01.12.2006 12:43:39)
Дата 01.12.2006 13:01:19

Re: Есть


>>14.09.43 р-он Мелитополь
>>28.09.43 р-он Мелитополь
>>24.01.44 р-он Крым-Сиваш
>>07.04.44 р-он Крым
>>14.04.45 р-он Германия Берлин
>
>Недавно (в начале октября) вышла работа Ларинцева и Заблоцкого по потерям Ме-110 на Восточном фронте - "В прицеле Ме-110" в издательстве "Галея Принт" (С-Петербург).

>Если подождете, то я у Ларинцева поспрашиваю по Вашим конкретным датам.

конечно это было бы очень интересно!
Заранее спасибо!

С уважением
Влад
От Савилов Владимир
К Влад Антипов (01.12.2006 13:01:19)
Дата 04.12.2006 10:08:12

Re: Есть


Ответ Ларинцева.
>>>14.09.43 р-он Мелитополь

Нет, зато много Хеншель-129

>28.09.43 р-он Мелитополь
Нет, но где-то в тех местах завалили несколько Ю-88

>>>24.01.44 р-он Крым-Сиваш
>>>07.04.44 р-он Крым
>>>14.04.45 р-он Германия Берлин

Здесь надо учитывать, что последние месяцы 1943 года априори не полны.

Нижеперечисленные не могут быть идентифицированы, т.к. полный комплект документов по потерям сохранился только по конец 1943 года.

Так что увы, помочь особо не удалось...

С уважением, Владимир
От Влад Антипов
К Савилов Владимир (04.12.2006 10:08:12)
Дата 04.12.2006 10:37:06

спасибо!


С уважением
Влад