От SK
К Динамик
Дата 15.08.2006 11:55:01
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Учите матчасть

>>Приветствую!
>>> Даже говно типа двухдвигательного ББ-22 настругали около 600 штук.
>>Зачем же вы так. Других деревянных машин такого класса тогда другие конструкторы просто не создавали. Мне сдается Яковлев получил серию для этой машины авансом. Ведь свое дело она сделала - показала тогдашней науке возможность увеличения нагрузки на крыло для больших машин.
>
>Чтобы "показать тогдашней науке возможность увеличения нагрузки на крыло для больших машин" достаточно было создать несколько опытных машин. Серия сотни машин тут не нужна совершенно. Воевать на ней почти не пришлсоь. Боевые летчики, кстати, были от нее далеко не в восторге.
Приветствую!
Они наверное наперебой расхваливали Р-5, Р-10 и Су-2?
Як-2/4 могли выпустить просто для того, чтобы приучить летчиков разведавиации к мысли о двухмоторной машине. Это сейчас со своей колокольни мы можем оценить, что было хорошо и что плохо. "Яковлев протолкнул" - это слишком просто для того, чтобы быть правдой в последней инстанции. Поискать те причины (документы, факты), которые склонили руководство страны одобрить серию - это совершенно другой коленкор (особенно если потратить на это годика три-четыре). К тому же кроме документов могли быть еще и различные незадокументированные косвенные причины. Вот с ними как быть? Они их учли, а нам они неведомы.
СК
От Динамик
К SK (15.08.2006 11:55:01)
Дата 15.08.2006 12:40:17

Re: Учите матчасть

>>>Приветствую!
>>>> Даже говно типа двухдвигательного ББ-22 настругали около 600 штук.
>>>Зачем же вы так. Других деревянных машин такого класса тогда другие конструкторы просто не создавали. Мне сдается Яковлев получил серию для этой машины авансом. Ведь свое дело она сделала - показала тогдашней науке возможность увеличения нагрузки на крыло для больших машин.
>>
>>Чтобы "показать тогдашней науке возможность увеличения нагрузки на крыло для больших машин" достаточно было создать несколько опытных машин. Серия сотни машин тут не нужна совершенно.

Т.е. с этим вы согласны. ОК.

>Воевать на ней почти не пришлсоь. Боевые летчики, кстати, были от нее далеко не в восторге.
>Приветствую!
>Они наверное наперебой расхваливали Р-5, Р-10 и Су-2?

Вы будете удивлены, но таки не только расхваливали, а и даже успешно на них воевали.


>Як-2/4 могли выпустить просто для того, чтобы приучить летчиков разведавиации к мысли о двухмоторной машине.

Опана. Новая версия!

>Это сейчас со своей колокольни мы можем оценить, что было хорошо и что плохо. "Яковлев протолкнул" - это слишком просто для того, чтобы быть правдой в последней инстанции. Поискать те причины (документы, факты), которые склонили руководство страны одобрить серию - это совершенно другой коленкор (особенно если потратить на это годика три-четыре). К тому же кроме документов могли быть еще и различные незадокументированные косвенные причины. Вот с ними как быть? Они их учли, а нам они неведомы.

Собссно, Солонин довольно неплохо расписал вот эти самые "косвенные причины".
А вот по документам вообще ерунда какая-то получается. Директору военного завода несколько раз ПРИКАЗЫВАЮТ ускорить серийный выпуск И-180, а он тормозит. Комиссии выезжают, а с него как с гуся вода.
Что бы Сталин сделал с Шенкманом, если бы тот начал в открытыю тормозить выпуск Ил-2, ссылаясь на кучу причин. От ненадежности Ам-38, до трудности изготовления бронекорпусов двойной кривизны?
От SK
К Динамик (15.08.2006 12:40:17)
Дата 15.08.2006 17:47:24

Re: Учите матчасть

>>>>Приветствую!
>>>>> Даже говно типа двухдвигательного ББ-22 настругали около 600 штук.
>>>>Зачем же вы так. Других деревянных машин такого класса тогда другие конструкторы просто не создавали. Мне сдается Яковлев получил серию для этой машины авансом. Ведь свое дело она сделала - показала тогдашней науке возможность увеличения нагрузки на крыло для больших машин.
>>>
>>>Чтобы "показать тогдашней науке возможность увеличения нагрузки на крыло для больших машин" достаточно было создать несколько опытных машин. Серия сотни машин тут не нужна совершенно.
>
>Т.е. с этим вы согласны. ОК.
Не вполне, потому что одно дело гонять на такой машине испытателю да на 5 км бетонной полосе, а совсем другое попробовать ее среднему летчику, да на грунтовой площадке ограниченных размеров. В принципе для решения такой задачи хватило бы и войсковой серии в десяток другой машин.

>>Воевать на ней почти не пришлсоь. Боевые летчики, кстати, были от нее далеко не в восторге.
>>Приветствую!
>>Они наверное наперебой расхваливали Р-5, Р-10 и Су-2?
>
>Вы будете удивлены, но таки не только расхваливали, а и даже успешно на них воевали.


>>Як-2/4 могли выпустить просто для того, чтобы приучить летчиков разведавиации к мысли о двухмоторной машине.
>
>Опана. Новая версия!
Могу подкинуть еще пару.
1. Рабочим на заводах кушать хоцца. Им некогда ждать пока конструктор Пупкин растелится со своим супер самолетом.
2. Як-2/4 единственный ДЕРЕВЯННЫЙ бомбер из всех новых машин. Соответственно не требующий много дюраля, особенного оборудования, квалифицированного персонала.
3. Изначально эта машина создавалась как двухмоторный истребитель, а уж потом все остальное. Этот класс машин у нас оказался почти невостребованным. Металлическая Пешка метаморфозу в бомбер восприняла достаточно легко, а деревянный Як - увы.
>>Это сейчас со своей колокольни мы можем оценить, что было хорошо и что плохо. "Яковлев протолкнул" - это слишком просто для того, чтобы быть правдой в последней инстанции. Поискать те причины (документы, факты), которые склонили руководство страны одобрить серию - это совершенно другой коленкор (особенно если потратить на это годика три-четыре). К тому же кроме документов могли быть еще и различные незадокументированные косвенные причины. Вот с ними как быть? Они их учли, а нам они неведомы.
>
>Собссно, Солонин довольно неплохо расписал вот эти самые "косвенные причины".
>А вот по документам вообще ерунда какая-то получается. Директору военного завода несколько раз ПРИКАЗЫВАЮТ ускорить серийный выпуск И-180, а он тормозит. Комиссии выезжают, а с него как с гуся вода.
Собственно откуда данные, что директор тормозит? От обиженного конструктора и от ВВС, наверное. Правильно, НКАП и СНК назначают комиссию по разбору претензий, которая не находит в действиях директора ни саботажа, ни злого умысла, а вполне объективные причины. Например позднюю поставку чертежей из КБ ННП на завод, частые изменения в этих чертежах из-за которых нужно переделывать весь задел деталей и (иногда) целых агрегатов, непоставку смежниками готовых изделий (которые никак не может доработать для серии конструктор Сидоров), срочные и внеочередные заказы наркомата для иготовления других машин и т.д. и т.п.
>Что бы Сталин сделал с Шенкманом, если бы тот начал в открытыю тормозить выпуск Ил-2, ссылаясь на кучу причин. От ненадежности Ам-38, до трудности изготовления бронекорпусов двойной кривизны?
Если бы не видел собственными глазами документы, как задним числом заводам снижали плановое задание (причем не просто приказом НКАП, а Постановлением ГКО), то можно было бы поверить в вашу страшилку.
СК
От ИгорьД
К SK (15.08.2006 17:47:24)
Дата 16.08.2006 11:17:33

Re: Учите матчасть

>Металлическая Пешка метаморфозу в бомбер восприняла достаточно легко....

Я бы не сказал, что легко. Что это за двухмоторный бомбер, у которого нормальная бомбовая нагрузка, как у одномоторного истребителя? Например, FW-190 тоже брал 600 кг бомб.

>..., а деревянный Як - увы.

Дерево не виновато. Як-4 ведь получился легче того же Пе-2, а при тех же двух М-105 бомбовая нагрузка и дальность вышли хуже, чем у "пешки". При примерно равных скоростях (по Шаврову).

С ув.
Игорь.