От Val
К летнаб
Дата 03.08.2006 09:40:38
Рубрики Люди и авиация;

Re: Почему?

>Думаю, что каких-то уж особо-специальных методик нет. Пропаганда воюющего государства, "политзанятия", капелланы в армии.

Ты помнишь нашумевшую историю несколько лет назад, когда группа израильских лётчиков-резервистов опубликовала открытое письмо, в котором они отказывались совершать боевые вылеты на бомбёжку арабских населённых пунктов? Что это, по-твоему - методика дала сбой?
От летнаб
К Val (03.08.2006 09:40:38)
Дата 03.08.2006 09:44:52

Re: Почему?

>Ты помнишь нашумевшую историю несколько лет назад, когда группа израильских лётчиков-резервистов опубликовала открытое письмо, в котором они отказывались совершать боевые вылеты на бомбёжку арабских населённых пунктов?
Еще бы. Мы обсуждали тогда это дело.
>Что это, по-твоему - методика дала сбой?
ИМХО, думаю, что просто этому предшествовал длинный относительно "мирный" период в жизни Израиля, к которму привыкла и армия. Это были "издержки" переходного периода. А когда идет полным ходом война - все упрщается и становится "на круги своя".
От Val
К летнаб (03.08.2006 09:44:52)
Дата 03.08.2006 09:50:51

Re: Почему?

>ИМХО, думаю, что просто этому предшествовал длинный относительно "мирный" период в жизни Израиля, к которму привыкла и армия. Это были "издержки" переходного периода. А когда идет полным ходом война - все упрщается и становится "на круги своя".

Да, возможно. Отсюда вывод: для поддержания нормальной боеготовности армии война не должна никогда прекращаться. Думаю, что это - достаточно важная мысль, которую можно применятть к самым разным историческим периодам. Например - к набившей уже оскомину "проблеме 22 июня". ;-)
От летнаб
К Val (03.08.2006 09:50:51)
Дата 03.08.2006 10:05:23

Re: Почему?

>Да, возможно. Отсюда вывод: для поддержания нормальной боеготовности армии война не должна никогда прекращаться. Думаю, что это - достаточно важная мысль, которую можно применятть к самым разным историческим периодам. Например - к набившей уже оскомину "проблеме 22 июня". ;-)
Как бы это дико (и парадоксально) не звучало в мирное время, но это факт.
Спортсмен, который только тренируется и никогда не выступает на реальных соревнованиях - это не спортсмен, а физкультурник-любитель из "группы здоровья".(И.Уткин)
От Val
К летнаб (03.08.2006 10:05:23)
Дата 03.08.2006 10:08:12

Маленькое дополнение

>Как бы это дико (и парадоксально) не звучало в мирное время, но это факт.

Данное положение отвечает интересам армии. Отвечает ли оно интересам общества в целом - вопрос.
От летнаб
К Val (03.08.2006 10:08:12)
Дата 03.08.2006 10:15:17

Re: Маленькое дополнение


>Данное положение отвечает интересам армии. Отвечает ли оно интересам общества в целом - вопрос.
"Армия и народ - едины"(с) Помнишь, такой постулат?:) И Армия - это часть общества.
В идеале (которого никогда не будет), армии МИРНО ЖИВУЩЕМУ планетарному сообществу не нужны. Ну мы же реалисты? У нас (в мировом сообществе) под общестством иногда понимаются конкретные государства с конкретными целями, которые и выполнет конкретная армия конкретного общества (государства).
От Val
К летнаб (03.08.2006 10:15:17)
Дата 03.08.2006 10:19:57

Re: Маленькое дополнение

>И Армия - это часть общества.

Ну и что? Из этого никак не вытекает, что эта часть может иметь цели, отличные от целей общества в целом.

>У нас (в мировом сообществе) под общестством иногда понимаются конкретные государства с конкретными целями, которые и выполнет конкретная армия конкретного общества (государства).

Может быть, кто-то и понимает общество именно так, но это явно неверно. Государство и общество соотносятся между собой точно также, как армия и общество. Т.е. первое является частью второго.

От летнаб
К Val (03.08.2006 10:19:57)
Дата 03.08.2006 10:36:10

Re: Маленькое дополнение

>Ну и что? Из этого никак не вытекает, что эта часть может иметь цели, отличные от целей общества в целом.
Конечно, цели могут быть разными. "совет рабочих, крестъянских и СОЛДАТСКИХ депутатов" например. Все разделено не случайно.:)
>>У нас (в мировом сообществе) под общестством иногда понимаются конкретные государства с конкретными целями, которые и выполнет конкретная армия конкретного общества (государства).
>Может быть, кто-то и понимает общество именно так, но это явно неверно. Государство и общество соотносятся между собой точно также, как армия и общество. Т.е. первое является частью второго.
Конечно. Мир наш вообще несовершенен и миром правит князь тьмы. Тоже древнейший постулат.
Давай будем завершать, а то - попрут нас из заведения.:-)
От Val
К Val (03.08.2006 09:50:51)
Дата 03.08.2006 09:55:42

Вдогонку

>>ИМХО, думаю, что просто этому предшествовал длинный относительно "мирный" период в жизни Израиля, к которму привыкла и армия. Это были "издержки" переходного периода. А когда идет полным ходом война - все упрщается и становится "на круги своя".

Я, кстаи, слышал ещё один вариант ответа на этот вопрос. Он сводится к тому, что ключевым во всей этой истории с "отказниками" было то, что они были резервисты, т.е. люди более старшего возраста. чем строевые пилоты. И их более богатый жизненный опыт позволил им чётче осознать - что именно они совершают, бомбя арабские деревни.
От Константин Чиркин
К Val (03.08.2006 09:55:42)
Дата 04.08.2006 18:53:18

Если коротко и упрощённо-моя шкура с каждым годом

Приветствую.всё крепче и крепче ко мне прилипает.
От Fishbed
К Val (03.08.2006 09:55:42)
Дата 03.08.2006 13:55:58

Re: Вдогонку

>Я, кстаи, слышал ещё один вариант ответа на этот вопрос. Он сводится к тому, что ключевым во всей этой истории с "отказниками" было то, что они были резервисты,

ИМХО - это главное. Кадровые военные - это бойцы, у которых в крови подчинение дисциплине и безусловность выполнения приказа. Резервисты - это "ополчение" на случай войны.

>т.е. люди более старшего возраста. чем строевые пилоты.

Совсем не факт. Резервистами могут быть и ровесники кадровых военных, но закончившие гражданские (+ типа "военная кафедра"), а не военные уч. заведения. Но одно дело служить в армии, а другое дело работать на гражданке, находясь в резерве. Ес-но, у резервистов даже чисто теоритически больше возможностей для фрондирования.

С уважением,
От летнаб
К Val (03.08.2006 09:55:42)
Дата 03.08.2006 10:06:15

Согласен с таким вариантом (-)