От Игорь Злобин
К Перун старый
Дата 18.05.2006 09:57:36
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

? По существу

Дата снимка вызывает сомнения !
Если это сентябрь то почему Халдей одет по летнему ?
С Сафоновым немного проще, на высоте в открытой кабине не очень тепло. Но вот фотограф на летном поле, где ветер. И потом сентябрь в Мурманске не такой как в Москве.
А документ есть документ !
Игорь
От Choy
К Игорь Злобин (18.05.2006 09:57:36)
Дата 18.05.2006 10:53:39

Re: ? По...

>Если это сентябрь то почему Халдей одет по летнему ?
>С Сафоновым немного проще, на высоте в открытой кабине не очень тепло. Но вот фотограф на летном поле, где ветер. И потом сентябрь в Мурманске не такой как в Москве.

Ни о чём не говорит. В Сибири например в сентябре можно и в шортах ходить(это не мы закаленные, а тепло так) :) Зимой у нас -50.
От Игорь Злобин
К Choy (18.05.2006 10:53:39)
Дата 18.05.2006 12:48:00

Re: ? По...

по городу можно и без шорт пройтись, а ты на летное поле выйди, где ветер обдувает :)
От Choy
К Игорь Злобин (18.05.2006 12:48:00)
Дата 18.05.2006 14:36:11

Re: ? По...

>по городу можно и без шорт пройтись, а ты на летное поле выйди, где ветер обдувает :)
да легко! 15 лет на этом самом, лётном :))
От Игорь Злобин
К Choy (18.05.2006 14:36:11)
Дата 18.05.2006 15:18:56

Re: ? По...

>>по городу можно и без шорт пройтись, а ты на летное поле выйди, где ветер обдувает :)
>да легко! 15 лет на этом самом, лётном :))
И что все время в шертах :) не верю,
Если уж у вас там так тепло, что же Сафонов в кожанке, употел бы уже.
Ну в общем в сентябрьскую жару не верю, в отдельные года возможно. Сам был и в тайге и в центральной полосе.

От Vovka
К Игорь Злобин (18.05.2006 15:18:56)
Дата 18.05.2006 15:36:13

Re: ? По...

Фотография была постановочная, и для нее одевали то, чтобы выглядеть "солидно". Вспомни, кажется в фильме "Хроника пикирующего бомбардировщика" был эпизод, когда в теплой землянке рисуя портрет художник заставлял сидеть в зимней одежде. :-)
А для Мурманска и начало сентября и июль могут быть одинаково теплыми. И вообще, Халдей же не в трусах одних, а в гимнастерке, градусов 10-15 спокойно можно выдержать.
Так что одежда по моему мнению - не аргумент.
От deruluft
К Игорь Злобин (18.05.2006 15:18:56)
Дата 18.05.2006 15:26:32

Кожа нужна не для тепла

>Если уж у вас там так тепло, что же Сафонов в кожанке, употел бы уже.
Назначение кожанки другое - чтобы горячее масло/бензин не так быстро покалечили бы пилота.
От Перун старый
К Игорь Злобин (18.05.2006 09:57:36)
Дата 18.05.2006 10:39:09

Re: ? По...

>Дата снимка вызывает сомнения !
>Если это сентябрь то почему Халдей одет по летнему ?
>С Сафоновым немного проще, на высоте в открытой кабине не очень тепло. Но вот фотограф на летном поле, где ветер. И потом сентябрь в Мурманске не такой как в Москве.
>А документ есть документ !
>Игорь

А что это меняет по сути - все равно заводской номер не тот
Халдей вел дневник он сохранился - либо у дочери либо (не уверен о названии) в Центре (музее) современного искусства - моно посмотреть ...
От Мансур Мустафин
К Перун старый (18.05.2006 10:39:09)
Дата 18.05.2006 12:46:49

Re: ? По...

Привет!
>>Дата снимка вызывает сомнения !
>>Если это сентябрь то почему Халдей одет по летнему ?
>>С Сафоновым немного проще, на высоте в открытой кабине не очень тепло. Но вот фотограф на летном поле, где ветер. И потом сентябрь в Мурманске не такой как в Москве.
>>А документ есть документ !
>>Игорь
>
>А что это меняет по сути - все равно заводской номер не тот

По сути это говорит о том, что либо:
- при занесении потери И-16 с таким номером была допущена ошибка.
- Дата и номер потери правильные, а ошибка состоит в датировке снимка. Т.е. он сделан не в сентябре, как вы говорите и что является наиболее распространенной версией, а в июле. Следовательно Юрий Рыбин, пытаясь соспоставить известные ему факты (снимок все-таки сентябрьский - как было известно ему , а самолет потерян в июле - как следует из документов) пришел к вопросу о серийном номере. Какой из этого выход, если он не обладал оригиналом снимка? вывод простой. Серийный номер самолета не №24Р218-91. Это напрашивающийся вывод (при условиях что снимок сентябрьский, а самолет списан в июле)

Теперь. Благодаря вам мы имеем увеличенный фрагмент и видим, что номер №24Р218-91. О чем это говорит? О некомпетентности Рыбина? Нет. Это говрит лишь о том, что либо ошибка была допущена при занесении номера в документы о потере по боевой убыли. Либо о том, что датировка снимка не верна и он сделан все-таки не в сентябре, а в июле. Как это проверить? А никак.

Вот.

Я так думаю.



С Уважением, Мансур.
От Игорь Злобин
К Перун старый (18.05.2006 10:39:09)
Дата 18.05.2006 12:44:11

Re: ? По...

>А что это меняет по сути - все равно заводской номер не тот
>Халдей вел дневник он сохранился - либо у дочери либо (не уверен о названии) в Центре (музее) современного искусства - моно посмотреть ...

Это возможно ставит под самнение воспоминания Халдея и данные Рыбина с архива приобретают больший вес. Хотя да номер установлен по снимку 100 %