От MARVIK
К Viggen
Дата 24.01.2006 13:29:59
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Ну это...

>Здравствуйте!

>>Есть такая цифирь:по данным военного архива ФРГ во Фрейбурге с 22 июня 1941 года и по 31 ноября 1944 года люфтваффе (вкл. бомберов)потеряли на восточном фронте 50 883 человека погибшими и 43 361 пропавших безвести. Более 100 000 ранены.(цит. К. Тихорский "Восточный фронт:русская охота")
>
>В этой цифре столько авиаполевой и прочей дребедени, что к делу она отношения не имеет.
Ну как же, вы же можете посчитаь любимые Вами проценты.А еще в неаших источниках есть цифра 77 000 общих потерь люфтов на Восточном фронте.

>>За годы войны в возд. сражениях нашими ВВС уничтожено 44 000 вражеских самолетов.Общие потери люфтов на восточном фронте 57 000 ед.
>
>Это все заявки, так что по ним тоже хрен что поймещ.

>>(Хотя тут же) За годы ВОВ ВВС и войска ПВО в воздушных боях и на земле уничтожили более 64 000 нем. самолетов .(Цит. В.Михайлов"Щит и меч неба Отчизны" АиК8\2002)
>
>Ну это по системе "пиши больше, чего жалеть их, басурманов" :) .

>>В 07.43г. люфты на Восточном фронте потеряли 911ед.(Цит. коментарии В.Швабедиссен , стр.359)
>
>Согласно Мюррею - 558 безвозвратно, по всем причинам.
Правильно -Мюррей жалеет.

>
>Лучше все-таки судить хотя бы по процентам от общих безвозвратных потерь.
Тогда куда девали немцы десятки тысяч самолетов, зачем их промышленность нагибалась?

>С уважением, Viggen
С уважением
От Viggen
К MARVIK (24.01.2006 13:29:59)
Дата 24.01.2006 14:25:01

Re: Ну это...

Здравствуйте!

>Ну как же, вы же можете посчитаь любимые Вами проценты.А еще в неаших источниках есть цифра 77 000 общих потерь люфтов на Восточном фронте.

Какие проценты можно считать от общих потерь всех частей Люфтваффе? Кстати, правильная цифра вааще не 77000, а 120000 :) .

>Правильно -Мюррей жалеет.

Мюррей не жалеет, а посчитал по архивным данным. И его цифры cxодятся с цифрами Грелера.

>Тогда куда девали немцы десятки тысяч самолетов

Во-первых, основные потери были на Западных фронтах. Это вообще-то общеизвестный факт. Во-вторых, заметное количество самолетов было захвачено при капитуляции Германии. И в-третьих, много самолетов списали в учебных и прочих частях без какого-либо воздействия противника.

С уважением, Viggen
От В.Горбач
К Viggen (24.01.2006 14:25:01)
Дата 24.01.2006 15:28:36

Re: Ну это...

>>Тогда куда девали немцы десятки тысяч самолетов
>
>Во-первых, основные потери были на Западных фронтах. Это вообще-то общеизвестный факт. Во-вторых, заметное количество самолетов было захвачено при капитуляции Германии. И в-третьих, много самолетов списали в учебных и прочих частях без какого-либо воздействия противника.

Забавно, что сокраментальный вопрос "куда немцы девали тысячи самолетов" задается уже не в первый раз и почему то всегда именно в разрезе общих подсчетов потерь, наверное в надежде, что там есть какой то подвох. А вот посмотреть баланс по тем же истребителям между Западом, Средиземноморьем и Востоком не доходят руки.
С уважением Виталий
От Viggen
К В.Горбач (24.01.2006 15:28:36)
Дата 25.01.2006 15:13:09

Это точно

Здравствуйте!

>Забавно, что сокраментальный вопрос "куда немцы девали тысячи самолетов" задается уже не в первый раз и почему то всегда именно в разрезе общих подсчетов потерь, наверное в надежде, что там есть какой то подвох. А вот посмотреть баланс по тем же истребителям между Западом, Средиземноморьем и Востоком не доходят руки.

Я думаю, что тут дело еще в том, что в основном все читают литературу на русском, а в большинстве русских источников те цифры что есть такие, что хоть за голову хватайся. А общеизвестные на Западе цифры вроде численности Люфтваффе почти нигде не упоминаются.

Кстати, в Вашей с Хазановым книге о Курской дуге написано, что 558 самолетов в июле - боевые потери :) . Но это мелочь, а 57000 сбитых на Восточном Фронте - нет :) .

С уважением, Viggen
От Динамик
К В.Горбач (24.01.2006 15:28:36)
Дата 24.01.2006 15:50:25

Re: Ну это...

>Забавно, что сокраментальный вопрос "куда немцы девали тысячи самолетов" задается уже не в первый раз и почему то всегда именно в разрезе общих подсчетов потерь, наверное в надежде, что там есть какой то подвох. А вот посмотреть баланс по тем же истребителям между Западом, Средиземноморьем и Востоком не доходят руки.

И по 45-му году тоже есть баланс по безвозвратным у немцев?

С уважением,
Владимир