От Nikolaus
К ИгорьД
Дата 30.10.2005 02:15:05
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Посмотрел книжку, финны заявили эти самолеты на 6.03...

Открыл оспреевскую Finnish Aces Of WWII?? гдепрямо написано, что первый налет на Котку произошел 6.03, когда 5 Bf109G атаковали формацию из 40 советских самолетов и завалили 5 Пе2 12ГПБАП КБФ и 2 Ла5. Два с половиной часа спустя еще одной шестерке Bf109 удалось будто бы завалить еще 4 самолета

17 мая 11 мессеров атаковали 27 пе2 все того же 12 ГПБАБ КБФ в сопровождении 15 яков. Заявили 8 Пе2 и 3 яка, потерв 1 месс

И так всю книжку
От Андрей Диков
К Nikolaus (30.10.2005 02:15:05)
Дата 31.10.2005 14:02:04

Re: Посмотрел книжку,

День добрый!

>И так всю книжку

Это все сферические слоны в вакууме.

По имеющемуся опыту заявки финнов (по меньшей мере над Балтикой в 42-44) - это оверклейм где-то раз в 5-6. Несть числа случаев.

У наших, правда, примерно тоже самое, а, пожалуй, и выше.


С уважением, Андрей
От CFGeust
К Андрей Диков (31.10.2005 14:02:04)
Дата 31.10.2005 23:09:18

Ре: Посмотрел книжку,

Согласно Хроники ВОВ на море 1944 и документах ТсВМA (в Гатчине) на море были сбиты 2 Пе-2 и поврездены 3 Пе-2 - очевидно все ети (плюс еще 2 поврежеденные Пе-2) считаютcя сбиты финнами.
Сбитыйе Пе-2:
- бортовой "14" упал у острове Куутсало, летчик гв.мл.лт. Н.Г.Туренко и штурман гв.мл.лт. Н.П.Митроненко погибли, стрелок гв.сер. В.Д.Варшитский попал в плен
- бортовой "2" упал у острове Суурмуста, летчик гв.мл.лт. А.Т.Обушенко и штурман гв.мл.лт А.А.Василйев погибли, стрелок С.В.Пименов попал в плен (протокол допроса есть!)
- бортовой "12" (летчик гв.мл.лт И.А.Дынка) сделал вынужденную посадку 2 км северного Кургалского
- бортовой "19" (летчик гв.лт. А.И.Журин) сделал вынужденную посадку на острове Лавансаари.
- инфо у других поврежденных Пе-2 у меня нет.
Carl
От CFGeust
К CFGeust (31.10.2005 23:09:18)
Дата 02.11.2005 16:48:42

Два атака на Котка в 06.03.1944!

Были действително два налета 12 ГБАП на Котка 06.03.1944 - в приблизитено 15.00 и в 18.00 часов (Московскойе время) соответсвенно:
>Сбитые Пе-2 в Котка 06.03.1944:
>- бортовой "14" упал у острове Куутсало, летчик гв.мл.лт. Н.Г.Туренко и штурман гв.мл.лт. Н.П.Митроненко погибли, стрелок гв.сер. В.Д.Варшитский попал в плен, сбит в 15.02 часов
>- бортовой "2" упал у острове Суурмуста, летчик гв.мл.лт. А.Т.Обушенко и штурман гв.мл.лт А.А.Василйев погибли, стрелок С.В.Пименов попал в плен (протокол допроса есть!), сбит в 18.04 часов.
>- бортовой "12" (летчик гв.мл.лт И.А.Дынка) сделал вынужденную посадку 2 км северного Кургалского
>- бортовой "19" (летчик гв.лт. А.И.Журин) сделал вынужденную посадку на острове Лавансаари, сбит в 15.02 часов.
>- инфо у других поврежденных Пе-2 у меня нет.
Carl
От ИгорьД
К CFGeust (31.10.2005 23:09:18)
Дата 02.11.2005 12:43:37

А сколько налетов на Котку было в этот день?

>Согласно Хроники ВОВ на море 1944 и документах ТсВМA (в Гатчине) на море были сбиты 2 Пе-2 и поврездены 3 Пе-2 - очевидно все ети (плюс еще 2 поврежеденные Пе-2) считаютcя сбиты финнами.

То, что данные отличаются по заявкам и потерям меня не удивляет - обычное дело. А вот такая разница в подробностях налета выглядит странно. Там - "лавки", тут - Яки, там - два вылета, а тут - один...

Напрашивается вывод, что либо 12 ГБАП ВВС БФ летал на Котку в этот день, как минимум два раза, причем прикрытие этих вылетов осуществляли разные ИАПы, либо в налете на Котку в этот день кроме 12 ГБАП участвовал еще один полк.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (02.11.2005 12:43:37)
Дата 02.11.2005 12:50:09

Re: А сколько...

>То, что данные отличаются по заявкам и потерям меня не удивляет - обычное дело. А вот такая разница в подробностях налета выглядит странно. Там - "лавки", тут - Яки, там - два вылета, а тут - один...

Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (02.11.2005 12:50:09)
Дата 02.11.2005 12:54:28

Re: А сколько...

>Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...

ИМХО, в основе истории с "лавками" были какие-то воспоминания финского летчика. Уж очень много живописных подробностей. А позже кто-то из историков попытался ее притянуть к 6 марта. Отсюда и расхождения.

Просто описаны разные дни.

С ув.
Игорь.
От Андрей Диков
К ИгорьД (02.11.2005 12:54:28)
Дата 02.11.2005 13:37:56

Re: А сколько...

День добрый!

>>Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...
>
>ИМХО, в основе истории с "лавками" были какие-то воспоминания финского летчика. Уж очень много живописных подробностей. А позже кто-то из историков попытался ее притянуть к 6 марта. Отсюда и расхождения.

Может и так, хотя я не слышал. Могли тип попутать. Да просто могли встретить какие и ошибиться в заявках.

Лавки там могли видеть - 3 гиап несколько вылетов делал ближе к вечеру - в р-не Выборга сбили разведчик, но в основном Лавки тогда действовали на нарвском направлении, помогая сухопутчикам.


С уважением, Андрей