От gull
К И15
Дата 29.05.2005 21:24:12
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; до 1936 г.; 1936-1945 гг.;

Re: Авиачасти-участники боев...

Добрый день,

>В изученных мной документах везде упоминается только 8-й ШАП, причем не только в виде Р-5 в Шкотово, но и Р-Зет на Заимке Филипповского, а это как раз те которые должны были действовать над полем боя (21-я и 59-я РАЭ занимались же разведкой). Об этих полках добавлю, что на 14.08.38 г. 2-й полк имел в составе 51 Р-5, 8-й полк 19 Р-5 и 6 Р-Зет.

А как тогда быть с двумя ССС потерянными в Шкотово 1 августа - у Котельникова сказано, что они были из 2 шап или и тут он не прав? И потом, если это был 8 шап, то как он мог выполнить 1 августа два вылета восьмеркой Р-Зет, если при одной потере (2 августа) на 14-е число в нем было только 6 Зетов? Кстати из приведенного Котельниковым количества боевых вылетов получается что боевыми считались только вылеты для удара по врагу, как я понимаю вылеты Р-Зет 21-й и 59-й раэ на разведку боевыми не считались (по Котельникову: "Весь день в воздухе "висели" Р-Зеты 21-й и 59-й эскадрилий" и тд). И еще вопрос по составу - в тех документах, что Вы цитируете есть разделение между Р-5, Р-5Ш и ССС? Т.е. согласно Котельникову(да и у Маслова в "Tupolev SB" то же самое) на Хасане боевые вылеты совершали только ССС, в то же время согласно тому же Котельникову (статья про ССС в АиВ) на Дальнем Востоке ССС были только во 2-м шап (кстати там же сказано, что во 2-м шап было еще и две эскадрильи на Р-10, но не указано на какую дату).

В общем, и в самом деле вопрос "весьма запутан":(

>Эскадрилья И-15 14-го ИАП ТОФ упоминается часто, была и другая эскадрилья И-15 с ТОФ, но номер полка не указывается.

А Вы можете что-нибудь сказать о достоверности информации Котельникова об эскадрилье И-15 10 сап ТОФ?

>Кроме собственно боевых частей (полков, отдельных войсковых эскадрилий и отрядов) в районе боев должны были летать:
>1)пограничники. Однако данных по самолетам Посьетского отряда найти не удалось (есть по Сахалинскому и Камчатскому).
>2)если я правильно понял, самолеты полтавского укреп района 2 У-2.
>3) Авиация 40-й СД, однако данных найти не удалось. По 32-й СД есть сведения , что на 26.07.38 г. имела 10 У-2. есть также упоминание 6 и 8.08.38 г. про авиазвено 3 У-2 то ли 32-й СД то ли 39-го СК.

За эти данные большое спасибо - очень интересно.

С уважением,

gull
От И15
К gull (29.05.2005 21:24:12)
Дата 29.05.2005 22:58:31

Re: Авиачасти-участники боев...

Приветствую!

>А как тогда быть с двумя ССС потерянными в Шкотово 1 августа - у Котельникова сказано, что они были из 2 шап или и тут он не прав? И потом, если это был 8 шап, то как он мог выполнить 1 августа два вылета восьмеркой Р-Зет, если при одной потере (2 августа) на 14-е число в нем было только 6 Зетов?

Освещение действий авиации на Хасане в документах (да и в мемуарах) желает много лучшего :-(
Статью Котельникова прочитал с большим интересом, поскольку он в отличии от меня, изучил какой то иной пласт документов. Какие документы более объективны сказать сложно, поскольку и в тех, что я видел противоречий достаточно.
В частности по одним данным 14.08.38 в ВВС 1-й армии всего значилось 70 Р-5 и 6 Р-Зет (2-й и 8-й ШАП, о чём говорили) и ни одного Р-10. По другим 05.08.38 в 1-й армии было:
в разряде штурмовиков (по иным сведениям только 15 неисправных самолетов):
28 (в т.ч. 2 неисправных) ССС.
10 Р-5
40 (в т.ч. 30 неиспр.) Р-10.
21 (в т.ч. 4 неиспр) Р-Зет
в разряде разведчиков-корректировщиков:
69 (в т.ч. 7 неиспр) Р-Зет
И т.д. и т.п.... Картина весьма и весьма путанная.


Кстати из приведенного Котельниковым количества боевых вылетов получается что боевыми считались только вылеты для удара по врагу, как я понимаю вылеты Р-Зет 21-й и 59-й раэ на разведку боевыми не считались
Примерно так. Не учёлся например и неудачный вылет 08.08.38 15 Р-10 на бомбардировку. Цель была закрыта туманом, бомбы пришлось сбросить в море.

И еще вопрос по составу - в тех документах, что Вы цитируете есть разделение между Р-5, Р-5Ш и ССС? Т.е. согласно Котельникову(да и у Маслова в "Tupolev SB" то же самое) на Хасане боевые вылеты совершали только ССС, в то же время согласно тому же Котельникову (статья про ССС в АиВ) на Дальнем Востоке ССС были только во 2-м шап (кстати там же сказано, что во 2-м шап было еще и две эскадрильи на Р-10, но не указано на какую дату).

Если ещё не сильно запутал, то в одном из документов действительно есть некое разделение (даты документа нет)
Среди самолетов участвующих в боевых действиях:
34 разведчика Р-Зет
21 штурмовик ССС

В резерве:
60 штурмовиков Р-10 и ЛШ-5
30 разведчиков Р-Зет.

>В общем, и в самом деле вопрос "весьма запутан":(
Более чем, для меня например открытием было, что высоты те мы так и не взяли (разве, что условно Заозерную, поскольку делили её с японцами) :-(

>А Вы можете что-нибудь сказать о достоверности информации Котельникова об эскадрилье И-15 10 сап ТОФ?
В морской авиации знаний у меня не много, даже не знаю был ли такой полк... Если был, то не исключено, что как раз другая эскадрилья И-15 как раз была с этого полка.

>С уважением,
Взаимно.
Сергей
От deruluft
К И15 (29.05.2005 22:58:31)
Дата 30.05.2005 01:04:13

штурмовики

У меня получается на 10.08
2 шт.ап: 18 Р-10, 23 ССС, 3 Р-5
8 шт.ап: 16 Р-5, 13 Р-Зет
От igord
К deruluft (30.05.2005 01:04:13)
Дата 30.05.2005 13:58:05

Re: штурмовики

>У меня получается на 10.08
>2 шт.ап: 18 Р-10, 23 ССС, 3 Р-5
>8 шт.ап: 16 Р-5, 13 Р-Зет

имею данные только на 1.10.38
2 лшап: 27 Р-10, 30 ССС
8 лшап: 18 Р-10, 21 Р-зет, 17 Р-5
и в остальных полках 1 ОКА числилось по 1-5 Р-5.
От ИгорьД
К igord (30.05.2005 13:58:05)
Дата 03.06.2005 16:16:33

И-5

А могли ли в каких-нибудь из перечисленных частей оставаться И-5?

По воспоминаниям Баршта, он мог их тогда видеть:

Дело в том, что тогда произошли т.н. «Хасанские события». С нашего аэродрома вылетали туда истребители, поэтому мы чувствовали, что там происходит. На наш аэродром производили посадку подбитые самолёты, а один лётчик, старший лейтенант Алиев, даже умер в самолёте. Это были истребители И-5, затем появились И-15 (впрочем, здесь я могу перепутать, потому что я тогда на типы самолётов не очень обращал внимание).

http://www.airforce.ru/history/ww2/barsht/index.htm

С ув.
Игорь.
От deruluft
К ИгорьД (03.06.2005 16:16:33)
Дата 03.06.2005 23:28:31

Re: И-5

>А могли ли в каких-нибудь из перечисленных частей оставаться И-5?

И-5 могли оставаться только в качестве учебных в эскадрильях, вооруженных И-15, а именно в 40, 47, 48 иап но обычно учебные самолеты (И-5, Ут-1, Ут-2, Ути4) почему-то в списки состава не включают)
От igord
К ИгорьД (03.06.2005 16:16:33)
Дата 03.06.2005 17:49:46

Re: И-5

>А могли ли в каких-нибудь из перечисленных частей оставаться И-5?

>По воспоминаниям Баршта, он мог их тогда видеть:

>Дело в том, что тогда произошли т.н. «Хасанские события». С нашего аэродрома вылетали туда истребители, поэтому мы чувствовали, что там происходит. На наш аэродром производили посадку подбитые самолёты, а один лётчик, старший лейтенант Алиев, даже умер в самолёте. Это были истребители И-5, затем появились И-15 (впрочем, здесь я могу перепутать, потому что я тогда на типы самолётов не очень обращал внимание).

> http://www.airforce.ru/history/ww2/barsht/index.htm

>С ув.
>Игорь.

На лето 1938 у меня по 1 ОКА и 2 ОКА данных нет , а на 1.10.38 И-5 были в 47 иап - 1 испр/1 неиспр,
48 иап - 2/2.
более И-5 в полках 1 ОКА не было
С увуажением
Игорь