От odissey
К All
Дата 13.05.2005 21:38:21
Рубрики 1936-1945 гг.;

советско-финская война

Сравнивал две книги по советско-финской войне 1939 - 1940 годов:
1. Советско-финская война 1939 – 1940. в 2 т. Сост. П.В. Петров, В.Н. Степаков. СПб.: ООО «Издательство «Полигон», 2003 г.
2. Аптекарь П. Советско-финские войны.- М., Эксмо, Яуза, 2004 г.
После этого получился ряд интересных несоответствий:
Нет у Аптекаря в списке полков, принимавших участие в боевых действиях, но есть у него же в списке полков, понесших потери в ходе боевых действий:
4, 68 ИАП
21 ДБАП
31 СБАП
Нет у Аптекаря, но есть в сборнике:
1, 5, 21 ДБАП
3 ТАП
7 АППБ
9 ШАП
20, 68, 71 ИАП
31, 55, 73, 80, 85 СБАП
39 ЛБАП

Есть у Аптекаря, но нет в сборнике:
39, 52, 63 СБАП
7 ШАП
2 ЛБАП
7, 23 ДБАП
3 ТБАП
15, 147, 153 ИАП
85 САП
Одновременно возникают и другие вопросы:
1. 3 ТАП и 3 ТБАП - это одно и тоже или нет
2. 7 АППБ и 7 ШАП - это одно и тоже или нет.
От gull
К odissey (13.05.2005 21:38:21)
Дата 14.05.2005 22:52:35

Re: советско-финская война

Добрый день,

>Сравнивал две книги по советско-финской войне 1939 - 1940 годов:
>1. Советско-финская война 1939 – 1940. в 2 т. Сост. П.В. Петров, В.Н. Степаков. СПб.: ООО «Издательство «Полигон», 2003 г.
>2. Аптекарь П. Советско-финские войны.- М., Эксмо, Яуза, 2004 г.
>После этого получился ряд интересных несоответствий:
>Нет у Аптекаря в списке полков, принимавших участие в боевых действиях, но есть у него же в списке полков, понесших потери в ходе боевых действий:
>4, 68 ИАП
>21 ДБАП
>31 СБАП

Все эти полки участвовали в войне

>Нет у Аптекаря, но есть в сборнике:
>1, 5, 21 ДБАП

На самом деле АОН-1, как цельное соединение в войне не участвовала, в действующую армию отправлялись отдельные полки из ее состава. В данном случае (стр 474 двухтомника) речь по-видимому идет о 21, 53 и 6 дбап прибывших в ЛВО из ее состава накануне войны. Не было в действующей армии ни 1 ни 5 дбап.

>3 ТАП

видимо в данном случае имеется ввиду 3 тбап

>7 АППБ

Видимо имеется ввиду 7 шап на ССС

>9 ШАП

Такой был

>20, 68, 71 ИАП

Про 68-й уже сказал, 71 иап вовсе не существовал. Насколько я знаю 20-й полк как самостоятельная единица в войне не участвовал – не успел прибыть до окончания войны. Однако еще в декабре две эскадрильи из его состава вошли в состав вновь сформированного 145 иап.

>31, 55, 73, 80, 85 СБАП

31-й участвовал, 55-й насколько я знаю дислоцировался на Дальнем Востоке, там же находился и 73 сап, а 73 сбап насколько я знаю и вовсе не существовал. Вероятно имеются ввиду 80 сап и 85 сап (оба в войне участвовали), т.к. о 80 и 85 сбап мне ничего не известно.

>39 ЛБАП

Видимо имеется ввиду 39 сбап, который участвовал в войне.

>Есть у Аптекаря, но нет в сборнике:
>39, 52, 63 СБАП

39 и 52 сбап участвовали. Про 63 сбап - не представляю, что за полк имеется ввиду. По крайней мере к началу боевых действий такого не было.

>7 ШАП
>2 ЛБАП

Оба участвовали

>7, 23 ДБАП

7 дбап участвовал, а про 23 дбап видимо опечатка – имеется ввиду 21 дбап

>3 ТБАП
>15, 147, 153 ИАП
>85 САП

эти все участвовали

>Одновременно возникают и другие вопросы:
>1. 3 ТАП и 3 ТБАП - это одно и тоже или нет

Судя по всему одно и то же, т.е. 3 тбап

>2. 7 АППБ и 7 ШАП - это одно и тоже или нет.

Аналогично – 7 шап

С уважением,

gull
От odissey
К gull (14.05.2005 22:52:35)
Дата 15.05.2005 00:44:34

Re: советско-финская война

Добрый день!
Спасибо за ответ. Хотелось бы еще уточнить пару моментов:
1. Есть ли другие полки, принимавшие участие в войне, которых я не указал.
2. Есть ли сведения об отдельных эскадрильях ВВС, принимавших участие в боевых ействиях.
спасибо.
От gull
К odissey (15.05.2005 00:44:34)
Дата 16.05.2005 10:38:04

Re: советско-финская война

Добрый день,

>1. Есть ли другие полки, принимавшие участие в войне, которых я не указал.

Ну мне сейчас на ум приходит только 148 иап, но я не могу утверждать, что этим список исчерпывается.

>2. Есть ли сведения об отдельных эскадрильях ВВС, принимавших участие в боевых ействиях.

Ну, у меня есть только отрывочные сведения. К примеру известно об участии в войне 1, 4, 34 драэ, 30, 32, 33 враэ, можно вспомнить о 12 оаэ (которая потом была развернута в 85 сап), было несколько оиаэ ПВО, но конечно список этим не исчерпывается. Кстати, кроме отдельных эскадрилий были еще и корпусные авиаотряды.

С уважением,

gull
От odissey
К gull (16.05.2005 10:38:04)
Дата 16.05.2005 21:51:33

Re: советско-финская война

>Добрый день,

Кстати, кроме отдельных эскадрилий были еще и корпусные авиаотряды.
 с корпусными отрядами сложно. Все слышали, что они существовали, но никто не может дать перечня. 
Аналогично картинка и с потерями: если потери отдельных полков кочуют из издания в издание, то отдедбльные эскадрильи и корпусные отряды остаются белым пятном.
точно так же нигде не видел сведения об обобщенных потерях самолетов в этой войне (за исключением авиации флота). 
Кстати, количественные потери полков приводится и у Аптекаря и в старой монографии "МИГ. Монография, История. Графика", а вот раскладки по типам я нигде не видел. Может ли кто-нибуть подсказать источник?
С уважением, Одиссей.
От gull
К odissey (16.05.2005 21:51:33)
Дата 16.05.2005 23:48:32

Re: советско-финская война

Добрый день,

>Аналогично картинка и с потерями: если потери отдельных полков кочуют из издания в издание, то отдедбльные эскадрильи и корпусные отряды остаются белым пятном.
>точно так же нигде не видел сведения об обобщенных потерях самолетов в этой войне (за исключением авиации флота).

Ну, официальная цифра потерь ВВС РККА - 494 самолета (261 боевые и 233 не боевые), но по всей видимости это цифра занижена, как и любые суммарные данные.

>Кстати, количественные потери полков приводится и у Аптекаря и в старой монографии "МИГ. Монография, История. Графика", а вот раскладки по типам я нигде не видел.

В МИГе давались данные того же Аптекаря, просто с тех пор у него появилась информация еще по паре полков. Кстати, к самому Аптекарю тоже много претензий:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/917/917254.htm

так что к его данным стоит относиться с осторожностью.

> Может ли кто-нибуть подсказать источник?

В Истории Авиации 2/2001 дается раскладка по потерям ДБ-3, в книге М. Маслова "Истребитель И-15бис" даются суммарные данные по потерям истребителей (вероятно тоже заниженная оценка). В Red Stars 5 дается список потерь не только ВВС КБФ, но и ОАГ (в этом случае имеем оценку сверху). В другой книге Маслова "Tupolev SB" даются суммарные данные по боевым потерям бомбардировщиков, но они уж вовсе ни с чем не бьются.

>С уважением, Одиссей.
От odissey
К gull (16.05.2005 23:48:32)
Дата 17.05.2005 23:04:20

Re: советско-финская война

>Добрый день,

>Ну, официальная цифра потерь ВВС РККА - 494 самолета (261 боевые и 233 не боевые).
Интересно, какой источник указанных данных.

>В МИГе давались данные того же Аптекаря, просто с тех пор у него появилась информация еще по паре полков.

тогда непонятна ситуация по 24 сбап: в двух источниках приводятся аналогичные таблицы, только два столбца поменяны местами, но цифры потерь при этом остались на месте. Какие же потери все-таки по какой причине?

В Red Stars 5 дается список потерь не только ВВС КБФ, но и ОАГ (в этом случае имеем оценку сверху). К сожалению, не имею возможности приобрести эту книгу. Если у Вас есть эти данные, то не могли бы поделиться?
И остается непонятным вопрос по потерям различных самолетов вспомогательного назначения (Р-5 различных модификаций, У-2 и т.п.).
Также я нигде не встречал сведений по потерям гражданской авиации - АГОН.

Одиссей.
От odissey
К odissey (13.05.2005 21:38:21)
Дата 13.05.2005 22:17:37

Re: советско-финская война

 Забыл уточнить, что в копилке лежит список полков, составленный по двум указанным книгам.
А интересует, прежде всего, какой же из них верный?