От В.Марков
К All
Дата 25.03.2005 11:00:37
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

с e-bay... Прости господи..)))

Добрый день ???
Фотка вот интересная попалась... Есть коментарии ??



С Ув. ВМ.
От В.Марков
К В.Марков (25.03.2005 11:00:37)
Дата 25.03.2005 18:56:32

Спасибо ВСЕМ !!!

Добрый вечер !!!
Спасибо ВСЕМ !!!
Видимо эта фотка сделана на немецком рейдере... Звезды для разведки вполне логичны !!!

С Уважением. ВМ
От Форжер
К В.Марков (25.03.2005 11:00:37)
Дата 25.03.2005 17:33:47

Вариант

Имущество ВМС Германии делили в 1945. Самоль попал под нашу часть. А вот флаг по моему развивается над какой-то странной конструкцией, но это не корабельная надстройка!!!!
От В.Кондратьев
К Форжер (25.03.2005 17:33:47)
Дата 25.03.2005 22:59:29

Re: Вариант

>Имущество ВМС Германии делили в 1945. Самоль попал под нашу часть. А вот флаг по моему развивается над какой-то странной конструкцией, но это не корабельная надстройка!!!!

У меня тоже такое впечатление. Это может быть береговая радиобудка с мачтой антенны, но уж никак не линкор "Адмирал Шеер" :)
От gull
К В.Кондратьев (25.03.2005 22:59:29)
Дата 26.03.2005 13:30:32

Да Шеер это, Шеер...

Та же "будка" просматривается и на втором снимке в посте уважаемого amyatishkin-а(между самолетом и башней главного калибра).

Сомневающиеся смотрят чертеж(это Шпее, он в данном элементе разницы нет):
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_05/Draw/09a.jpg

Особое внимание обращаем на разрез по 67-му шпангоуту.

С уважением,

gull
От В.Кондратьев
К gull (26.03.2005 13:30:32)
Дата 26.03.2005 14:20:51

Re: А по-моему, совсем не похоже.

>Особое внимание обращаем на разрез по 67-му шпангоуту.

Форма мачты и надстройки другая. К тому же на чертеже гидроплан стоит прямо на продольной оси корабля, хвостом упираясь в надстройку, а на фото он где-то сильно сбоку, там где на "Шеере" должны быть бортовые пушки.

>С уважением,

>gull

Взаимно, Вячеслав.
От gull
К В.Кондратьев (26.03.2005 14:20:51)
Дата 26.03.2005 16:29:50

Re: А по-моему,...


>Форма мачты и надстройки другая.

Если имеется ввиду рубка дальномера, то она была поворотной, поэтому имея только фрагмент ее на исходном фото (пост ув. В.Маркова) заявление о том что ее форма "другая" выглядит очень смелым. Что касается фото в посте ув. amyatishkin-а, то там ее форма как раз такая, какая надо. То же касается и мачты на ней. Что до грот-мачты на фото в посте ув. amyatishkin-а, то именно так она и выглядела на Шеере после модернизации.

>К тому же на чертеже гидроплан стоит прямо на продольной оси корабля, хвостом упираясь в надстройку, а на фото он где-то сильно сбоку, там где на "Шеере" должны быть бортовые пушки.

На чертеже самолет показан в походном положении, а на фото - катапульта развернута перпендикулярно диаметральной плоскости, самолет в предстартовом положении. 150-мм орудия расположны ниже - по бортам надстройки на которой установлена катапульта. Одно из них закрыто самолетом, а другое, видимо закрывает надстройка на переднем плане.

И потом назовите мне хоть один корабль, кроме Шеера с такой башней главного калибра, таким расположением катапульты и таким ютом существовавший в период, когда могли появиться эти фото?

С уважением,

gull
От Alex
К gull (26.03.2005 16:29:50)
Дата 26.03.2005 16:48:24

Объясните морскому дилетанту - Шеер и Шпее - систершипы? (-)
От gull
К Alex (26.03.2005 16:48:24)
Дата 26.03.2005 17:01:40

Ну да систершипы - Дойчланд (Лютцов), Шеер и Шпее

Но все друг от друга немного отличались, плюс еще модернизации...
От Alex
К gull (26.03.2005 17:01:40)
Дата 26.03.2005 17:06:39

Хорошо, а то ждал уже претензий к чертежу. Спасибо за исчерпывающее объяснение! (-)
От amyatishkin
К В.Марков (25.03.2005 11:00:37)
Дата 25.03.2005 15:54:01

Думаю, это Шеер в Вундерланд

Можете попытаться найти десять различий:







Тут где-то ниже было децкое замечание про характерный силуэт - так звезды предназначались для демонстрации с низкой высоты попавшимся туземцам, а не профессиональным зенитчикам.
От Форжер
К amyatishkin (25.03.2005 15:54:01)
Дата 25.03.2005 20:37:38

Маленеький нюанс

На втором снимке - звезды в кругах????? Или я ошибаюсь?
От ИгорьД
К Форжер (25.03.2005 20:37:38)
Дата 26.03.2005 11:46:48

Re: Маленеький нюанс

>На втором снимке - звезды в кругах????? Или я ошибаюсь?

ИМХО, замазанные кресты. Особенно хорошо это видно на правом крыле.

С ув.
Игорь.
От Finder42
К amyatishkin (25.03.2005 15:54:01)
Дата 25.03.2005 16:04:19

Re: оч. даже похоже на правду!

Вроде когда Шеер встретился с Сибиряковым, то на нём был америкосовский флаг, для дезориентации противника т.с. Вполне могли быть и звезды на разведчике.
От В.Кондратьев
К amyatishkin (25.03.2005 15:54:01)
Дата 25.03.2005 16:04:02

А зря...

>Можете попытаться найти десять различий:

Элементарно, Ватсон. Сравните мачты.
От alchem
К В.Марков (25.03.2005 11:00:37)
Дата 25.03.2005 15:03:38

Тогда вопрос: наши трофейную технику пендосам давали?

Если "Да" - то вопросов нет, если "Нет" - то думаем дальше.
От ИгорьД
К В.Марков (25.03.2005 11:00:37)
Дата 25.03.2005 12:52:01

Надо бы поспрашать мореманов...

...об операции "Оверлоад". Очень похоже! Там "Арадо" были с такими же эмблемами и с красными звездами.

Может немцы не только красные звезды на своих самолетах малевали, но еще и корабли "звездно-полосатым" маскировали! :)

С ув.
Игорь.
От Bear
К ИгорьД (25.03.2005 12:52:01)
Дата 25.03.2005 13:09:44

Надо бы...

Привет!

>...об операции "Оверлоад". Очень похоже! Там "Арадо" были с такими же эмблемами и с красными звездами.

А что за операция и почему звезды накрашивали?
С уважением, Михаил
От ИгорьД
К Bear (25.03.2005 13:09:44)
Дата 25.03.2005 13:46:05

Re: Надо бы...


>А что за операция и почему звезды накрашивали?
>С уважением, Михаил
>
Я херню написал! Извиняюсь. Перечитал свой пост и ужаснулся! Думал об одном написал - другое! Не Оверлоад, конечно, а Вундерланд!

Поход немецкого крейсера "Адмирал Шеер" в Карское море, против советских караванов судов.

А звезды намалевали для маскировки, как никак далеко забрались, аж до Диксона!

Но об этом лучше на ВИФе расскажут, не моя эта тема! :)

С ув.
Игорь
От Д.Шумаков
К ИгорьД (25.03.2005 13:46:05)
Дата 25.03.2005 14:39:49

А там оно уже обсуждалось (+)

про араду (см.каменты по ветке)
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/917/917588.htm

про вундерланд
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/7/7447.htm
От В.Кондратьев
К ИгорьД (25.03.2005 13:46:05)
Дата 25.03.2005 14:20:14

Re: Надо бы...

>Поход немецкого крейсера "Адмирал Шеер" в Карское море, против советских караванов судов.

>А звезды намалевали для маскировки, как никак далеко забрались, аж до Диксона!

Во время "Вундерланда" гидросамолет на "Шеере" был всего один, причем в ходе этой операции он разбился в одном из разведполетов. Информация о том, что на нем "для маскировки" рисовали звезды, существует на уровне слухов. Смысл этой процедуры для меня весьма сомнителен, т.к. звезды различимы только с близкого расстояния, а силуэт Ar 196 с любого ракурса абслютно не похож ни на один из советских гидропланов.
Кстати, фотку эту я уже видел, только без американского флага. Скорее всего, на ней один из трофейных "Арадо", захваченный на Черном море (на Севере таких трофеев не было), на котором еще не закрасили носовую эмблему.
От В.Кондратьев
К В.Марков (25.03.2005 11:00:37)
Дата 25.03.2005 12:42:52

Фотошоп (-)
От karlenko
К В.Марков (25.03.2005 11:00:37)
Дата 25.03.2005 11:49:15

а это точно не джапа? (-)
От Alex
К karlenko (25.03.2005 11:49:15)
Дата 25.03.2005 11:50:20

Какая? :)) (-)
От Alex
К В.Марков (25.03.2005 11:00:37)
Дата 25.03.2005 11:27:46

Немацкий крафт с красными звездами на фоне звездно-полосатого. Супер! (-)
От В.Марков
К Alex (25.03.2005 11:27:46)
Дата 25.03.2005 12:16:59

Re

Привет !!!
Вот-вот... И эмблема за капотом не закрашена.... Вопросы-вопросы...

С УВ. ВМ