От Jager
К All
Дата 23.02.2005 14:43:22
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Як на аукционе eBay

Всем привет!



Какие гипотезы? Место, время?

И Вам того же, Jager
От SK
К Jager (23.02.2005 14:43:22)
Дата 24.02.2005 10:42:17

Re: Як на...



>Какие гипотезы? Место, время?


Приветствую!
Похоже это второй снимок, только с другого ракурса, тех машин, снимок которых я постил ранее.
Машины явно первых серий (судя по звездам)и захвачены целыми. Было предположение, что это 123-й иап. На Западе было всего два полка 20-й и 123-й. Еще 9-й иап ВВС ЧФ спешно уходил от румын из-под Николаева.
СК
От St
К SK (24.02.2005 10:42:17)
Дата 24.02.2005 13:52:43

Re: Як на...

Тут пахнет Калининским и Волховским фронтом...
От karlenko
К St (24.02.2005 13:52:43)
Дата 24.02.2005 15:32:33

а чем фронта по запаху отличались? :о) (-)
От St
К karlenko (24.02.2005 15:32:33)
Дата 12.03.2005 15:29:02

Re: а чем...

Всё просто: номер то--только слева!
Таких полков не много! Мною замечено именно в тех районах тех фронтов--такие отличия. Кстати: из везда у них только слева. На ближайшем нарисована самопально, а не заводская..
От ИгорьД
К SK (24.02.2005 10:42:17)
Дата 24.02.2005 11:31:50

Re: Як на...


>На Западе было всего два полка 20-й и 123-й. Еще 9-й иап ВВС ЧФ спешно уходил от румын из-под Николаева.

А как по Вашим сведениям, на 22.06.41 могли быть в других частях отдельные Яки, присланные для освоения?

С ув.
Игорь.
От SK
К ИгорьД (24.02.2005 11:31:50)
Дата 24.02.2005 13:29:38

Re: Як на...


>>На Западе было всего два полка 20-й и 123-й. Еще 9-й иап ВВС ЧФ спешно уходил от румын из-под Николаева.
>
>А как по Вашим сведениям, на 22.06.41 могли быть в других частях отдельные Яки, присланные для освоения?

Тогда они должны были быть направлены через УВВС. С завода до войны еще получали Яки 45-й и 158-й полки. Первый, как известно, это Баку, второй - Остров Псковской обл. Еще машины 301 завода в 71 иап в Прибалтике. Но эти полки похоже не теряли самолетов помногу при отступлении.

Может и 20-й не терял, т.к. его Яки базировались не у границы.

А вот 123-й - 20 штук и 9-й 5 штук числит сожженными в Кульбакино при отступлении

СК
От ИгорьД
К SK (24.02.2005 13:29:38)
Дата 24.02.2005 17:03:13

Re: Як на...


>На Западе было всего два полка 20-й и 123-й. Еще 9-й иап ВВС ЧФ спешно уходил от румын из-под Николаева.

У меня, к сожалению, нет данных по состоянию на 22.06.41, зато есть на 01.06.41. Но уже по ним получается, что на Западе полков с Як-1 в составе должно быть побольше.

Количество Яков по округам у меня выглядит так:

КОВО - 73 шт. (по др. данным 62 шт.) Как были распределены - не знаю, но вроде бы 2 полка: 20 иап - 66 шт., 91 иап - 7 шт.
ЗапОВО - 20 шт. (все - 123 иап)
ЛВО - 20 шт. (все - 158 иап)

>С завода до войны еще получали Яки 45-й и 158-й полки. Первый, как известно, это Баку,

По ЗакВО у меня цифра 63 Як-1. Выглядит как полностью укомплектованный полк .

>...второй - Остров Псковской обл.

Согласен, хотя место базирования полка у меня значится пос. Веретенье, Псковской обл.

>Еще машины 301 завода в 71 иап в Прибалтике.

По ПрибВО у меня получается, что Яков там не было. Наверное, попали туда уже после 01.06.41.

И еще 69 Яков было в МВО и 1 в управлении ВМФ.

>Может и 20-й не терял, т.к. его Яки базировались не у границы.
>А вот 123-й - 20 штук и 9-й 5 штук числит сожженными в Кульбакино при отступлении.

Если выбирать из этих доступных сведений я бы скорее поставил на то, что машины на фото принадлежат 91 иап, поскольку он получил Яки для освоения в небольшом количестве. Эти машины вполне могли не нести б/н, в то время как в полностью укомплектованных Яками частях они обязательно должны были быть пронумерованы.

Ну и также остается вопрос открытым по полкам, которые получили по несколько Як-1 для освоения в период с 01.06.41 по 22.06.41. Увы, этих данных у меня нет.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (24.02.2005 17:03:13)
Дата 24.02.2005 20:41:29

версия

Всего к 22 июня 1941 в СССР было выпущено 399 Як-1. Из них 95 было в МВО. По Баку встречалась цифра 78 машин.
Данные по имевшимся в приграничных округах истребителях Як-1 немного противоречивы.
Больше всего их успело поступить в ВВС КОВО. Имеется информация о наличии этих истребителей в 91ИАП. Однако, согласно

"Доклада командующего Военно-воздушными силами Юго-Западного фронта командующему Военно-воздушными силами Красной Армии о

боевых действиях Военно-воздушных сил фронта за период с 22 июня по 10 августа 1941г", датируемом 21 августа 1941г., следует

что в составе ВВС ЮЗФ на 22 июня имелось только 64Як-1, из них 63 - в 20ИАП и 1 - в управлении 17САД, в которую входил 20ИАП.
Жаль, нет данных на 23 июня и дальнейшие дни, но по состоянию на 1 июля в 20ИАП числилось 33Як-1 и еще три Як-1 было в...

87ИАП!
К 17 июля в 20ИАП осталось только 6Як-1 (из которых 4 неисправных) и два летчика. Это были все Як-1 ВВС ЮЗФ! К концу июля на

два Як-1 увеличилось количество а 20ИАП и еще 1Як-1 появился в 90ДБАП. Через несколько дней количество Як-1 в 20ИАП

сократилось, а в 90ДБАП на два увеличилось.
На других фронтах тенденция сохранялась: Як-1 в полках были считанные единицы. Так, на 10 июля на Западном фронте было

16Як-1, а на начало августа в ВВС ЗФ числился только один-единственный Як-1, да и то не в истребительном полку!

Касательно фотографий, я бы КОВО не брал в расчет - там Яки были далековато от границы. Остается 123ИАП или еще один

возможный вариант. Мне попадались данные, что в ПрибОВО успело поступить три Як-1. Куда именно - не известно. Но учитывая,

что наиболее быстрое продвижение немецких войск происходило в Прибалтике, я бы принял именно этот вариант. Т.е., впролне

вероятно что на снимке именно машины, поступившие в ПрибОВО.
От SK
К karlenko (24.02.2005 20:41:29)
Дата 25.02.2005 20:28:36

Re: версия

>Данные по имевшимся в приграничных округах истребителях Як-1 немного противоречивы.
Разногласия возникают в основном по причине отсутствия данных отправки машин с 301 завода. Но большая часть их как раз и осталась в МВО.
>что в составе ВВС ЮЗФ на 22 июня имелось только 64Як-1, из них 63 - в 20ИАП
Все 63 машины 20-го иап с завода № 292 последняя партия поступила в апреле 41 г. Вообще срок довольно большой, чтобы научиться и летать и стрелять. Кто-нибудь видел мемуары по этому полку?
>и 1 - в управлении 17САД, в которую входил 20ИАП.
По этой машине данных нет, см.выше 301 завод.
>Жаль, нет данных на 23 июня и дальнейшие дни, но по состоянию на 1 июля в 20ИАП числилось 33Як-1 и еще три Як-1 было в...87ИАП!
>и еще 1Як-1 появился в 90ДБАП
Вполне возможно, что поврежденные сели на вынужденную в другом полку, который и докладывал о наличии матчасти.
>Касательно фотографий, я бы КОВО не брал в расчет - там Яки были далековато от границы. Остается 123ИАП или еще один
возможный вариант. Мне попадались данные, что в ПрибОВО успело поступить три Як-1. Куда именно - не известно. Но учитывая,что наиболее быстрое продвижение немецких войск происходило в Прибалтике, я бы принял именно этот вариант. Т.е., впролне вероятно что на снимке именно машины, поступившие в ПрибОВО.
Тогда это тоже машины 301 завода
От ИгорьД
К Jager (23.02.2005 14:43:22)
Дата 23.02.2005 16:35:18

ИМХО Украина, 1941 г.

Поскольку самолет в стандартной довоенной окраске, а окружающая местность - лесостепь.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (23.02.2005 16:35:18)
Дата 23.02.2005 16:54:56

отсутствие ОЗ на ВО?

А насколько типично НЕнанесение ОЗ на ВО для новых машин, поступившик в полки до 22 июня 1941г? Кроме этого Яка известны некоторые фотографии Пе-2 и МиГов. Все зелено-голубые и без звезд на ВО...
Интересно, что это применялось на разных типах, соответственно на разных заводах. Должен был быть некий приказ/директива?
От ИгорьД
К karlenko (23.02.2005 16:54:56)
Дата 24.02.2005 10:17:36

Re: отсутствие ОЗ...

>А насколько типично НЕнанесение ОЗ на ВО для новых машин, поступившик в полки до 22 июня 1941г? Кроме этого Яка известны некоторые фотографии Пе-2 и МиГов. Все зелено-голубые и без звезд на ВО...

Я думаю, что это машины, предназначенные для освоения летным составом, которые находились в полках, вооруженных старыми типами, в количестве по 2-5 штук .

Кроме Пе-2, МиГов и Яков мне попадались также зеленые Ил-2 и ЛаГГи без О.З. на ВО. Хотя также есть фото И-16 в такой же окраске, что слегка противоречит моему предположению.

>Интересно, что это применялось на разных типах, соответственно на разных заводах. Должен был быть некий приказ/директива?

ИМХО никакого документа не существовало. До войны все типы приходили с завода именно в такой окраске: без О.З. на ВО и б/н. Б/н наносили уже в части в соответствии со сложившимися там правилами и традициями.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (24.02.2005 10:17:36)
Дата 24.02.2005 12:10:21

тип И-16

>Кроме Пе-2, МиГов и Яков мне попадались также зеленые Ил-2 и ЛаГГи без О.З. на ВО. Хотя также есть фото И-16 в такой же окраске, что слегка противоречит моему предположению.

А какой тип И-16 - не 29-й часом?
От ИгорьД
К karlenko (24.02.2005 12:10:21)
Дата 24.02.2005 17:17:42

Re: тип И-16

>А какой тип И-16 - не 29-й часом?

Тип 29 в том числе. Возможно были также другие поздние типы (24/27/28). Под рукой фото нет, но вечером могу уточнить.

Вообще, это не такая уж и редкость. :)

Есть известное довоенное фото строя "ишаков" ВВС ОВО в такой окраске, попадался "ишак" с белой стрелой на хвосте, но тоже без б/н и ОЗ на ВО.

С ранними типами вообще песня. Видел несколько фото "типов 5" у которых звезды были только на крыльях, а на ВО и фюзеляже ни ОЗ, ни б/н не було.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (24.02.2005 17:17:42)
Дата 24.02.2005 20:40:19

Re: тип И-16

>Есть известное довоенное фото строя "ишаков" ВВС ОВО в такой окраске,

Это которые? И ОВО - это одесский или орловский?
От ИгорьД
К karlenko (24.02.2005 20:40:19)
Дата 25.02.2005 12:12:29

Типы И-16 без ОЗ и б/н на ВО

>Это которые? И ОВО - это одесский или орловский?

Одесский. А фото типа 29 я имел ввиду это:


Правда, вчера вечером сделал маленькое открытие. Оказывается несколько фото, как я думал одних и тех же самолетов, на самом деле принадлежат разным фотосессиям. :) На одних тип 29 с колесным костылем, а на других с лыжей. :) Буду уточнять еще, кто из них из Одессы! :)

Есть еще похожая фотосессия типов 24 (как мне кажется):


А "ишаки" с "белыми молниями" уже обсуждались, но тогда как-то не обратили внимания, что среди них есть машины без ОЗ и б/н на ВО. Эта больше похожа на тип 27, чем на тип 28:


Это тоже вроде как тип 27:


Это я не берусь определить:


Это тип 24 или тип 29:


Из ранних - тип 5:


Так что полное многообразие типов без ОЗ и б/н на ВО. Как по мне, так никакой системы не наблюдается.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (25.02.2005 12:12:29)
Дата 25.02.2005 19:55:41

Re: Типы И-16...

Я вообще-то на эти подумал. Таких больше кроме 12, 19 и 301 не попадалось?
От ИгорьД
К karlenko (25.02.2005 19:55:41)
Дата 26.02.2005 13:35:35

Re: Типы И-16...

>Я вообще-то на эти подумал.

Так я думал, речь идет о типе 29! :) А у этого вооружение в крыле. Возможно, это тип 17, хотя пушек вроде бы не видно. Был бы вид спереди, можно было бы сказать определенно.

>Таких больше кроме 12, 19 и 301 не попадалось?

Как раз именно эти номера мне хорошо знакомы! Но они не тип 29.

Б/н 301 явно тип 17. От б/н 19 на моих фото остались одни ошметки. Но на одном из снимков видны остатки двигателя с винтом. По этим признакам точно видно, что это тоже не тип 29, а что-то более раннее. Вполне возможно, что тоже тип 17.

Крупные номера на ВО попадались и другие, как, например, широко известный б/н 72. Но, как я понял, интересуют окрестности Одессы, а 72-й летал гораздо севернее. Такого же типа есть б/н 70 и 80. Они опубликованы в серии "Война в воздухе".

Есть еще трехзначный номер 230, но по-моему он имеет другое начертание:



А есть ли какие-то предположения по поводу номера полка "Одесского" фото? Известно, что это Одесса, зима 1940-1941, ведущий группы летчик Серов.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (26.02.2005 13:35:35)
Дата 26.02.2005 20:20:31

Re: Типы И-16...


>Крупные номера на ВО попадались и другие, как, например, широко известный б/н 72. Но, как я понял, интересуют окрестности Одессы, а 72-й летал гораздо севернее. Такого же типа есть б/н 70 и 80. Они опубликованы в серии "Война в воздухе".


А откель такие познания про 72-й?
Прошу в приват, если интересно!
Дмитрий
От Bear
К karlenko (23.02.2005 16:54:56)
Дата 23.02.2005 19:05:04

Re: отсутствие ОЗ...

>А насколько типично НЕнанесение ОЗ на ВО для новых машин, поступившик в полки до 22 июня 1941г? Кроме этого Яка известны некоторые фотографии Пе-2 и МиГов. Все зелено-голубые и без звезд на ВО...

Не только типично, но и стандартно для довоенного периода и начала войны. Приказы навскидку не вспомню, ЕМНИП где-то в октябре-ноябре 41-го вышел приказ об удалении ОЗ с верхней поверхности крыльев и нанесении на киль.
С уважением,
Михаил
От Audrius
К Jager (23.02.2005 14:43:22)
Дата 23.02.2005 16:18:46

ОЗ- полоса?

это только мне кажется или вам тоже что за зведной видна узкая полоса на фюзеле? Знак отличья?
Спасибо за фото!
С ув. Аудрюс
От Dimonstr
К Audrius (23.02.2005 16:18:46)
Дата 23.02.2005 17:05:00

Re: ОЗ- полоса?

>это только мне кажется или вам тоже что за зведной видна узкая полоса на фюзеле?

И "пилотка" на киле (такого же цвета, что и полоса)?
От Alex
К Dimonstr (23.02.2005 17:05:00)
Дата 24.02.2005 11:33:35

Re: ОЗ- полоса?

>И "пилотка" на киле (такого же цвета, что и полоса)?

Пилотки, ИМХО, там никакой нет - обшивка макушки киля у всех яков имеет больший наклон, чем у всего киля, и поэтому другого оттенка иногда кажется. Хотя в данном случае могу и ошибаться...