От А.Яковлев
К ZaReznik
Дата 07.07.2004 21:05:05
Рубрики Объявления; 1936-1945 гг.;

Еще вопрос (всем) - а что, Чайка не могла взять второго человека?

О победах - я пока продвинулся в чтении до Харькова-42, емнип он и не претендует на победы (только на 1 групповую вроде и один 4-х моторный бомбер, у которого он поджег один мотор и бомбер потом нашли упавшим - крыло "отгорело"). Миша, а данных о вылетах не встречали? А то комиссар в книге сплошь и рядом водит группы вместо командира.

По поводу "покидания" Киева из окружения - все летчики его эскадрилии улетели на Чайках. Опять же емнип ранее есть эпизод, когда подбитого забрал севший летчик. Вопрос - почему при "эвакуации" никто из летчиков не взял себе по человеку (полно народу - летчиков и наземный персонал - двинулось пешком и ... печально для многих кончилось). Разве в Чайку второй человек ну никак не помещался?
От St
К А.Яковлев (07.07.2004 21:05:05)
Дата 09.07.2004 18:40:27

Re: Еще вопрос...

Я знаю случай, когда лётчик вывез от немцев четырёх!
Но этот лётчик был ас! Остальные улетели без груза--видимо тех/пил уних была не на высоте...
От igorGri
К А.Яковлев (07.07.2004 21:05:05)
Дата 08.07.2004 07:12:28

Думаю, что могла, но вот как это сказалось бы на расходе горючего?

До войны были разработаны пассажирские кассеты для По-2 и Р-5. В мемуарах встречается упоминания о полетах людей как под шасси, так и у раскосах крыльев. Один техник даже сплел типа гамака, и пролетел под По-2 у которого еще 2 человека было в задней кабине.
От М.Быков
К А.Яковлев (07.07.2004 21:05:05)
Дата 07.07.2004 21:46:21

Re: Еще вопрос...

Салют!
>Миша, а данных о вылетах не встречали? А то комиссар в книге сплошь и рядом водит группы вместо командира.

Я сам книгу не читал. Насколько понимаю, под Киевом он в 1941-м был? Значит, надо 36-ю иад поднимать - в полковых до 3-го иак ничего нет. Но если он в книге не описывает своих побед в 1941-м - значит, их и вовсе нет. Хотя тут кто-то озвучивал его боевой счет - емнип, что-то около десятка побед...

МБ
От Zheka~B
К М.Быков (07.07.2004 21:46:21)
Дата 07.07.2004 23:39:00

Re: Еще вопрос...


>Я сам книгу не читал. Насколько понимаю, под Киевом он в 1941-м был? Значит, надо 36-ю иад поднимать - в полковых до 3-го иак ничего нет. Но если он в книге не описывает своих побед в 1941-м - значит, их и вовсе нет. Хотя тут кто-то озвучивал его боевой счет - емнип, что-то около десятка побед...
Дело в том, что как раз судя по книге. У него под Киевом была групповая победа, а личные начались только под конец Сталинграда (2иап). И еще был 110-й подбитый под Харьковом в 42г (43иап), и вроде бы тот по донесению с земли упал.
Сам он афир под конец книги назвал цифру 13 побед.
От М.Быков
К Zheka~B (07.07.2004 23:39:00)
Дата 08.07.2004 13:51:15

Re: Еще вопрос...

Салют!

>Сам он афир под конец книги назвал цифру 13 побед.

Ну, это гон откровенный :) По 85-му гиап все данные за 2-ю половину ВОВ у нас есть, за Пановым не записано ни одного сбитого в этом полку. Скорее всего, это он все сам себе "подтвердил и засчитал".

А в каких полках он вообще служил и в какие сроки? Как я понял, 43-й и 12-й (85-й гв.) - и все?

МБ
От St
К М.Быков (08.07.2004 13:51:15)
Дата 09.07.2004 18:42:04

Re: Еще вопрос...

Какие там "все" данные! Там куча интересных пропусков!
От Zheka~B
К М.Быков (08.07.2004 13:51:15)
Дата 09.07.2004 00:21:09

Re: Еще вопрос...

>Салют!

>>Сам он афир под конец книги назвал цифру 13 побед.
>
>Ну, это гон откровенный :) По 85-му гиап все данные за 2-ю половину ВОВ у нас есть, за Пановым не записано ни одного сбитого в этом полку. Скорее всего, это он все сам себе "подтвердил и засчитал".
Ну, против фактов конечно не попрешь, но если действительно был такой комиссар полка Панов, и книгу писал он же, то мое хо реальные сбитые у него должны были быть, тем более что несколько побед он описывает подробно.

>А в каких полках он вообще служил и в какие сроки? Как я понял, 43-й и 12-й (85-й гв.) - и все?
43-й - афаир с 38-го года, с августа 42-го - во 2ИАП
От А.Яковлев
К Zheka~B (07.07.2004 23:39:00)
Дата 08.07.2004 08:49:41

611 стр., он сам видел, как месс упал

Вообще - чем дальше читаешь, тем больше кича. Его командир получил ГСС с помощью еврейской мафии, например. На полном серьезе пишет дед - я слегка фигел, читая. И вообще, в книге больше описалова, кто болел триппером, кто с кем спал, все кругом поголовно жрут водку, не летают, из боя валят при первом удобном случае, т...ют женский персонал, во всем виноват "ишак Сталин" и в таком духе. Оригинальная книга...
От Андрей Диков
К А.Яковлев (08.07.2004 08:49:41)
Дата 08.07.2004 11:40:15

Re: 611 стр.,...

День добрый!

>Оригинальная книга...

Это точно. Но такие люди бывают. Он же сам объяснил свою позицию - и я ее сразу очень хорошо запомнил - мол, вот вы спросите, чего это я столько дерьма описываю - ну, как же, всегда все плохое помнится, а хорошее забывается (близко к тексту).

А ведь, на самом деле, у большинства-то людей наоборот - хорошее помнится, а плохое забывается. :)


С уважением, Андрей
От А.Яковлев
К Андрей Диков (08.07.2004 11:40:15)
Дата 08.07.2004 12:53:19

Просто после середины книги такое количество вываливаемого г**а ИМХО уже перебор

Не может так быть, что все кругом в ... том самом, а один - леденец. Пусть и вскормленный кубанским молоком, что и здорово помогало ему по жизни (я сходу при вторичном упоминании в книге этого рецепта успехов вспомнил Руделя).

А из его однополчан кто-нибудь жив/писАл мемуары?
От ZaReznik
К А.Яковлев (08.07.2004 12:53:19)
Дата 09.07.2004 14:57:12

Re: Просто после...

>А из его однополчан кто-нибудь жив/писАл мемуары?
Ну самый "близкий" мемуар, который припоминается - это Б.Еремина

P.S. Кстати, как тебе в интервью Бесклубова "сифилисный эпизод" с комполка? ИМХО - определнный перебор с подобными эпизодами у Панова связан с тем, что как раз именно ему приходилось "отгребать пилюли" и следить за "облико морале" л/с. Ведь именно борьба с сифилисом (или теми же пьянками) была эпизодом ЕГО войны
От А.Яковлев
К ZaReznik (09.07.2004 14:57:12)
Дата 09.07.2004 15:50:12

Re: Просто после...

>Ну самый "близкий" мемуар, который припоминается - это Б.Еремина

Еремину и Головатову тоже от Панова досталось :о)

>P.S. Кстати, как тебе в интервью Бесклубова "сифилисный эпизод" с комполка? ИМХО - определнный перебор с подобными эпизодами у Панова связан с тем, что как раз именно ему приходилось "отгребать пилюли" и следить за "облико морале" л/с. Ведь именно борьба с сифилисом (или теми же пьянками) была эпизодом ЕГО войны

Это - да, я было подумал, что самострел из-за триппера - выдумки.
От amyatishkin
К А.Яковлев (07.07.2004 21:05:05)
Дата 07.07.2004 21:23:52

Re: Еще вопрос...

>По поводу "покидания" Киева из окружения - все летчики его эскадрилии улетели на Чайках. Опять же емнип ранее есть эпизод, когда подбитого забрал севший летчик. Вопрос - почему при "эвакуации" никто из летчиков не взял себе по человеку (полно народу - летчиков и наземный персонал - двинулось пешком и ... печально для многих кончилось). Разве в Чайку второй человек ну никак не помещался?

В "чайку" только если зацепиться за что-то, и так лететь, например сбоку в кабину головой залезть наполовину, или за стойку шасси зацепиться. Цирк, в общем.
От А.Яковлев
К amyatishkin (07.07.2004 21:23:52)
Дата 08.07.2004 08:52:29

"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с) Особенности национальной

>В "чайку" только если зацепиться за что-то, и так лететь, например сбоку в кабину головой залезть наполовину, или за стойку шасси зацепиться. Цирк, в общем.

В том же эпизоде о перелете из окруженного Киева двое людей на стойках поляцкого самолета перелетели. Так что было бы желание обеих сторон (летчика и "безлошадного").
От amyatishkin
К А.Яковлев (08.07.2004 08:52:29)
Дата 08.07.2004 15:46:57

Троих-то попроще будет. Можно к стойкам прикрутить симметрично :) (-)