От coast777
К All
Дата 19.10.2010 22:50:01
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Чей "туфля"? Bf-109 с сер. № 7230


[45K]


От coast777
К coast777 (19.10.2010 22:50:01)
Дата 22.10.2010 20:13:36

Подытоживая обсуждение, на Bf-109 с сер. № 7230 летал Мюллер? (-)
От minuteman
К coast777 (22.10.2010 20:13:36)
Дата 22.10.2010 23:17:27

Re: Подытоживая обсуждение,...

С сентября по декабрь 1942 года - да. Затем Мюллер убыл на лечение в Германию, а на этом самолете до апреля 1943 года летали другие летчики.
От kalender
К minuteman (22.10.2010 23:17:27)
Дата 23.10.2010 12:51:32

А когда он сбивал английские самолеты? (-)
От minuteman
К kalender (23.10.2010 12:51:32)
Дата 23.10.2010 19:17:16

Re: английские самолеты

Английские знаки на "абшуссбалках":
Номер победы - дата - самолет

4 - 27.09.1941 - Харрикейн
Видимо, имелся в виду Харрикейн из 151 авиакрыла. Впрочем, британцы потерю не признают.

9 - 01.02.1942 - Хадсон
10 - 16.02.1942 - Хадсон
Будучи в 1./JG5. Первый не подтверждается, второй - из 48 сквадрона.

19 - 28.04.1942 - Харрикейн
20 - 28.04.1942 - Харрикейн
21 - 28.04.1942 - Харрикейн
22 - 28.04.1942 - Харрикейн
2 ГСАП потерял в тот день пять машин и четырех летчиков.

23 - 29.04.1942 - И-153
24 - 29.04.1942 - Харрикейн
25 - 29.04.1942 - Харрикейн
27 ИАП потерял три И-153.

Все последующие отметки - уже с советскими звездами.
От Демянко Андрей
К kalender (23.10.2010 12:51:32)
Дата 23.10.2010 19:09:24

Re: А когда...

27-го сентября 1941 Харрикейн (в этот день у немцев был бой с 81 Sqn, англичане потерь не понесли) - победа 4, кокарды над балкой на фото не видно, и два Хадсона, один 1-го и второй 16-го февраля 1942, девятая и десятая победы (соответствует двум балкам с кокардами во втором сверху ряду). Именно на англичан у него больше заявок нет. Кокарды над победами 17-25 соответствуют заявкам на Харрикейны (кроме победы 23, был заявлен И-153, но, возможно, неточность, у меня вторичный источник). Победы 23-25 заявлены 29 апреля, победа 26 - 18 Мая, и балка уже со звездой. Такое впечатление, что еще до конца апреля немцы считали, что Харрикейны встреченные в бою принадлежат RAF
От Демянко Андрей
К Демянко Андрей (23.10.2010 19:09:24)
Дата 23.10.2010 19:22:06

Уточение

По крайней мере часть Харрикейнов считали Британскими, а часть Советскими, так как у Мюллера есть заявки на Харрикейны ранее в апреле, и над балками, соответсвующим им, видны звезды
От kalender
К Демянко Андрей (23.10.2010 19:22:06)
Дата 24.10.2010 17:43:46

Ре: Уточение

>По крайней мере часть Харрикейнов считали Британскими, а часть Советскими, так как у Мюллера есть заявки на Харрикейны ранее в апреле, и над балками, соответсвующим им, видны звезды
Спасибо! А есть еще какие то xвосты с подобными "фокусами"? Например в те же дни сбивали Xаррикайны Карганико,Дан, Элер. Что они себе рисовали? Никогда не встречал, что бы немцы думали, что воюют против англичан.
От Демянко Андрей
К kalender (24.10.2010 17:43:46)
Дата 24.10.2010 19:11:58

Ре: Уточение (-)
От Демянко Андрей
К Демянко Андрей (24.10.2010 19:11:58)
Дата 24.10.2010 20:02:29

Извините, отправил сообщение без текста, не туда нажал

Прошу прощения, набирал текст сообщения, и все стер случайно.
Мое объяснение такое (только предположение): Немцы знали о том, что Британцы базировались в Советском Заполярье осенью 1941-го (151 Wing), четвертая заявка Мюллера сделана как раз в бою с Эскадрильей из этого Крыла. В дальнейшем немцы встречали краснозвездные Харрикейны, но часть из них, по всей видимости, принимали за Британцев, возможно потому, что тактика пилотов напоминала им тактику англичан, возможно из-за особенностей нанесения ОЗ. Других таких фото с отметками о победах над Советскими самолетами, опознанными как Британские, я не видел
От alnik
К coast777 (19.10.2010 22:50:01)
Дата 21.10.2010 10:23:19

Re: Чей "туфля"?...

Похоже? Для сравнения. Ф-ка Мюллера.
http://i037.radikal.ru/1010/69/b543cdda1fe9.jpg


От minuteman
К alnik (21.10.2010 10:23:19)
Дата 21.10.2010 10:27:44

Re:

Расположение "абшуссбалок" (советских и английских) - один в один.
От alnik
К minuteman (21.10.2010 10:27:44)
Дата 21.10.2010 10:38:13

Re: Re:

>Расположение "абшуссбалок" (советских и английских) - один в один.


Более раннее фото этого же РН:
http://s39.radikal.ru/i084/1010/31/04d54565d30f.jpg


От alnik
К alnik (21.10.2010 10:38:13)
Дата 21.10.2010 11:56:50

Re: Re:



>Более раннее фото этого же РН:
http://s39.radikal.ru/i084/1010/31/04d54565d30f.jpg



Летние фото сделаны в 42-м году на аэродроме Луостари (Petsamo), хотелось бы увидеть целиком зимнее фото.
От minuteman
К alnik (21.10.2010 10:38:13)
Дата 21.10.2010 11:09:28

В итоге:

Имеем три фотографии:
1. Bf.109F-4 W.Nr.7230 с 81 победой. Мюллер одержал 81-ую победу 27.9.42, после чего сломал ногу, убыл в госпиталь и следующие победы у него отмечены уже в феврале 1943 (вероятно, уже на Bf.109G). Самолет остался в II./JG5 и был списан после боя 21 апреля 1943, кто был за штурвалом не ясно, но точно не Мюллер, который после занятий лыжным спортом уже был в плену.

2. Bf.109F б/н с 66 победами. 66-ую победу Мюллер одержал 8.9.42, 67-ую - уже на следующий день.

3. Bf.109F-2 W.Nr.10073 с 50 победами. Видимо, "юбилейная" фотография, в промежутке с 4 по 13 августа 1842. 16 сентября 1942 года Мюллер на этом самом самолете был подбит, но дотянул до Петсамо, где совершил вынужденную посадку. Самолет был поврежден на 30%, но далее в листах потерь эта машина уже не появляется. На киле - 75 "балок".
http://s11.radikal.ru/i184/1010/de/399e7684e5a8.jpg


От alnik
К minuteman (21.10.2010 11:09:28)
Дата 21.10.2010 11:50:39

Re: В итоге:

16 сентября 1942 года Мюллер на этом самом самолете был подбит, но дотянул до Петсамо, где совершил вынужденную посадку. Самолет был поврежден на 30%, но далее в листах потерь эта машина уже не появляется. На киле - 75 "балок".
>
http://s11.radikal.ru/i184/1010/de/399e7684e5a8.jpg



http://s60.radikal.ru/i168/1010/70/55af6db65e26.jpg


От Егоров Н.Б.
К coast777 (19.10.2010 22:50:01)
Дата 20.10.2010 11:03:14

Re: Чей "туфля"?...

Чей конкретно не скажу, но самолет был потерян 21 апреля 1943 в аварии на старте в Алакуртти в составе II/JG5, так что возможно что кто-то из айсмеерягеровских асов. Но за 2 летнюю фронтовую историю этого самолета мог быть и более ранний период на этом фото. По моим прикидкам в 1941 году самолет принадлежал одной из групп JG77.
От kalender
К Егоров Н.Б. (20.10.2010 11:03:14)
Дата 20.10.2010 22:32:26

Carganico? (-)
От minuteman
К Егоров Н.Б. (20.10.2010 11:03:14)
Дата 20.10.2010 12:49:09

Re: Чей "туфля"?...

>Чей конкретно не скажу, но самолет был потерян 21 апреля 1943 в аварии на старте в Алакуртти в составе II/JG5, так что возможно что кто-то из айсмеерягеровских асов.

21 апреля 1943 года состоялся ожесточенный воздушный бой на Кандалакшском направлении: 8 Харрикейнов и 1 P-40 152 ИАП отражали налет 9 Ju.87, сопровождаемых 6 Bf.109. Было сбито 5 Харрикейнов (к-н Фаерман В.Н. и ст.с-т Коноплев Н.К. - погибли в районе ст.Боярская Кировской ЖД, 2 пилота ранены и один не пострадал), два 109-ых были засчитаны капитану Толмашеву (не уверен что фамилия верная, обратный перевод). Немцы потерь не подтверждают, однако 5 мессершмиттов вернулись в Алакуртти поврежденными. В том числе и искомый Bf.109F-4 №7230 - 70%. Фамилии пилота, увы, нет.
От сергей черепанов
К minuteman (20.10.2010 12:49:09)
Дата 20.10.2010 20:38:54

Re: Чей "туфля"?...

>>Чей конкретно не скажу, но самолет был потерян 21 апреля 1943 в аварии на старте в Алакуртти в составе II/JG5, так что возможно что кто-то из айсмеерягеровских асов.
>
>21 апреля 1943 года состоялся ожесточенный воздушный бой на Кандалакшском направлении: 8 Харрикейнов и 1 P-40 152 ИАП отражали налет 9 Ju.87, сопровождаемых 6 Bf.109. Было сбито 5 Харрикейнов (к-н Фаерман В.Н. и ст.с-т Коноплев Н.К. - погибли в районе ст.Боярская Кировской ЖД, 2 пилота ранены и один не пострадал), два 109-ых были засчитаны капитану Толмашеву (не уверен что фамилия верная, обратный перевод). Немцы потерь не подтверждают, однако 5 мессершмиттов вернулись в Алакуртти поврежденными. В том числе и искомый Bf.109F-4 №7230 - 70%. Фамилии пилота, увы, нет.

Капитан Толмачев Иван Михайлович, есть в справочнике М.Ю. Быкова, правда там один Bf.109 числится за ним
От minuteman
К сергей черепанов (20.10.2010 20:38:54)
Дата 20.10.2010 21:19:57

Спасибо за уточнение! (-)
От Tora
К minuteman (20.10.2010 21:19:57)
Дата 20.10.2010 21:29:45

Re: Есть ещё вопрос по Мессеру

25.10.1941 г. боевой вылет звеном Ил-2 (7 ГвШАП) в район Волновахи, без истребительного прикрытия. Над целью были перехвачены 4 Ме-109 которые сразу стали атаковать Ил-2 Сурыгова, от одной из очередей задымил мотор, штурмовик пошёл к земле с резким снижением, поднырнул под провода высоковольтной линии, Ме-109 атакующий сзади напоролся на провода и вспыхнул. Пилоты видели, как штурмовик упал на окраине села, и там поднялось облако пыли.

Не уточнит ли кто, этот электромонтер может быть этим: III./JG52 Bf-109F-4 (зав. № 7008), потерян от огня з/а?

С Уважением Виталий.