От coast777
К All
Дата 14.10.2010 16:32:28
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Обнаружил интересный сайт с потерями

"Сведения о погибших на территории Калининградской области" (есть и лётчики (даже британские))
http://may1945-pobeda.narod.ru/kniga_pamjati5.htm

Может кому пригодится
От hunter019
К coast777 (14.10.2010 16:32:28)
Дата 14.10.2010 22:34:12

Это наши очень старые и не всегда верные данные :) (-)
От Katz
К hunter019 (14.10.2010 22:34:12)
Дата 14.10.2010 23:10:09

все хотел спросить

а когда выложите в свободный доступ или опубликуете свою Базу потерь?
От Almer
К Katz (14.10.2010 23:10:09)
Дата 14.10.2010 23:38:03

Re: резонный вопрос

Не сочтите за грубость, но так и хочеться спрсить, неужели Алексей обещал это сделать? :-)))))))))

или это просто провокация ?
От Katz
К Almer (14.10.2010 23:38:03)
Дата 15.10.2010 08:07:06

если мне не изменяет память такие разговоры велись

тогда зачем вся титаническая работа? для себя?


От hunter019
К Katz (15.10.2010 08:07:06)
Дата 15.10.2010 14:00:57

И не раз...

>тогда зачем вся титаническая работа? для себя?
Просто распечатать бумажный вариант - нереально, объем слишком большой.
Для того, что бы выставить это в сеть надо саму основу привести в порядок. При этом она еще не полная (хотя полной никогда не будет). Но эта неполная база будет плодить вторичные ошибки, как и происходит с вышеназванным сайтом.
Это только Церетели быстренько ваяет свои "произведения". А тут работа действительно огромная и требует соответствующих затрат времени. Если бы мы занимались только одним полком-дивизией-армией, то все было бы намного быстрее. А тут ВЕСЬ СССР с 1941 по 1945.
И то есть уже результаты:
1. Потери экипажей всех Пе-8
2. Женского у-2-полка
3. Перегонщиков на трассе Алсиб.
Но и то, частенько "всплывают" дополнения и изменения.
От сергей черепанов
К hunter019 (15.10.2010 14:00:57)
Дата 15.10.2010 20:23:07

Re: И не

Что есть хотя бы на 80-85% нужно издавать, даже если и будут дополнения, то 2-е и далее издания не помешают!!!!
От hunter019
К сергей черепанов (15.10.2010 20:23:07)
Дата 16.10.2010 22:24:42

Ага, а за какие шиши?

>Что есть хотя бы на 80-85% нужно издавать, даже если и будут дополнения, то 2-е и далее издания не помешают!!!!
В базе почти 100 человек. Если на каждого выделить строку в 1 см по ширине листа формата А4, то получится 1724 листа с двух сторон. И это еще практически без наземного персонала.
И как эту книгу издавать и за чей счет? У нас с Игорем денег на издание нет.
Да и только изменений у Игоря идет по 100 человек в неделю и по 40 в среднем - дополнений. И кого-то из базы вычеркиваем - они живые. Так что печатать пока что книгу не получится.
От Katz
К hunter019 (15.10.2010 14:00:57)
Дата 15.10.2010 17:20:15

нет ну в ход пускать Базу таки надо

только подумать в какой популярной форме и все. А насчет неполности - вот выпускает БЫков неполные списки побед асов и ничего...нормально
От Есаул
К Katz (15.10.2010 17:20:15)
Дата 17.10.2010 23:22:19

Re: нет ну...

>только подумать в какой популярной форме и все. А насчет неполности - вот выпускает БЫков неполные списки побед асов и ничего...нормально
Я понимаю,конечно,что среди части постоянных посетителей форума стало чуть ли не бон тоном кидать камни в сторону Быкова.Господа!Чтобы собрать наиполнейшие списки побед,потребовалось бы перелопатить все ЦАМО(по авиационным фондам),Вы до сих пор бы не увидели бы и того,что есть сейчас.И поверьте,возможно не увидели бы еще лет 10-15,если не больше.Порой находятся документы в самых не подходящих для этого делах(вплоть до фуражных ведомостей).Работа же продолжается до сих пор,более того,работая над справочником по ИАПам,если попадаются на известные Быкову доки,сам выписываю и передаю ему.Так что,прежде чем ерничать,попробывали бы сами проделать такую работу.И скажите спасибо за то,что уже есть.До этого более 60 лет вообще не было ничего,кроме гаданий на кофейной гуще.
Есаул
От В.Горбач
К Есаул (17.10.2010 23:22:19)
Дата 18.10.2010 09:51:33

+100

Очень правильное замечание. У нас вообще это распространено, типа человек работал-работал, корпел-корпел, издал труд и тут появляются люди снисходительно похлопывающие его по плечу со словами "Тщательнее надо было, тщательнее рабоать!"
От Leon
К Есаул (17.10.2010 23:22:19)
Дата 17.10.2010 23:41:48

Re:+1!! (-)
От SK
К Leon (17.10.2010 23:41:48)
Дата 18.10.2010 09:42:07

+1!!

Присоединяюсь! Кто хоть раз залезал в архивы представляет, какой это огромный труд попытаться объять необъятное)))
Как только сдаешь материал для печати, как будто из рога изобилия сыплется информация, которая меняет порой очень многое, а вставить ее уже не получается.
Хорошо, что один человек проделал и выставил свою работу. Спорить можно и нужно, но ценнее ИМХО, получая по ходу своего поиска, информацию по его теме сделать ссылки и передать в помощь (пусть это даже будет повтор). Большей частью мы здесь почти одно дело делаем - такая помощь не будет лишней никому.
Ждем книгу по полкам. К ней вопрос: а табличка по типам матчасти будет? Хотя бы простая типа: И-16 - сверху вниз полки по №, слева направо месяцы ВОВ, которые штрихуются по соответствующему периоду нахождения в части (и, раскатывая губу, с цифрами количества в начале и конце).
СК
От hunter019
К SK (18.10.2010 09:42:07)
Дата 18.10.2010 13:25:56

И я пытаюсь сказать о том же

>Присоединяюсь! Кто хоть раз залезал в архивы представляет, какой это огромный труд попытаться объять необъятное)))
>Как только сдаешь материал для печати, как будто из рога изобилия сыплется информация, которая меняет порой очень многое, а вставить ее уже не получается.
Да еще при этом не наплодить ошибок, т.н. "информационного шума"
От SK
К hunter019 (18.10.2010 13:25:56)
Дата 18.10.2010 13:45:02

Re: И я...

>>Присоединяюсь! Кто хоть раз залезал в архивы представляет, какой это огромный труд попытаться объять необъятное)))
>>Как только сдаешь материал для печати, как будто из рога изобилия сыплется информация, которая меняет порой очень многое, а вставить ее уже не получается.
>Да еще при этом не наплодить ошибок, т.н. "информационного шума"
При работе с списком потерь ошибки или пропуски неизбежны, хотя бы в силу "писарских ошибок", поэтому я за публикацию. Минус публикации - как и в книге по асам, чтобы произвести сортировку или выборку - придется помучиться.
НО.
Т.к. количество записей несоизмеримо с числом асов в книге Быкова, к примеру, может организовать что-то по типу Википедии? Где каждый, обладающий знанием, может его добавить, уточнить или поправить запись с согласия ув.модераторов. Доступ и просмотр бесплатный, а скачивание текущей базы в личное пользование или выборка - за отдельную мзду (пополняющим базу - скидки;)).
СК
От сергей черепанов
К SK (18.10.2010 13:45:02)
Дата 18.10.2010 18:01:01

+100%

>>>Присоединяюсь! Кто хоть раз залезал в архивы представляет, какой это огромный труд попытаться объять необъятное)))
>>>Как только сдаешь материал для печати, как будто из рога изобилия сыплется информация, которая меняет порой очень многое, а вставить ее уже не получается.
>>Да еще при этом не наплодить ошибок, т.н. "информационного шума"
>При работе с списком потерь ошибки или пропуски неизбежны, хотя бы в силу "писарских ошибок", поэтому я за публикацию. Минус публикации - как и в книге по асам, чтобы произвести сортировку или выборку - придется помучиться.
>НО.
>Т.к. количество записей несоизмеримо с числом асов в книге Быкова, к примеру, может организовать что-то по типу Википедии? Где каждый, обладающий знанием, может его добавить, уточнить или поправить запись с согласия ув.модераторов. Доступ и просмотр бесплатный, а скачивание текущей базы в личное пользование или выборка - за отдельную мзду (пополняющим базу - скидки;)).
>СК

К книге М.Ю. Быкова да еще и списки потерь по истребителям (хотя бы), просто мечта. Информация есть у разных людей, да еще косяки иногда вылезают по разным причинам. Один человек хорошо, а когда несколько подправят лучше.
От сергей черепанов
К Katz (15.10.2010 17:20:15)
Дата 16.10.2010 15:29:36

Re: нет ну...

>только подумать в какой популярной форме и все. А насчет неполности - вот выпускает БЫков неполные списки побед асов и ничего...нормально

Вот выпустил некто ЖИрохов и товарищи - Иду на таран, и не чего пипл читает, а еще подправляет на форумах под следующее издание. М. Ю. Быков набрался смелости и издал книги пускай и не совсем точные но ПРАВИЛЬНЫЕ по сути, это не Бодрихин с мемуарами и Полак с Шоурз. Дай Бог к ндцатаму изданию МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ отследим все победы советских летчиков.
От Katz
К сергей черепанов (16.10.2010 15:29:36)
Дата 16.10.2010 19:08:33

а второго издания наверняка и не будет

если Вы о "Таранах". ТЕма неинтересна людям...как оказалось. Завывания о качестве продукта не принимаются - с другими книгами все нормально...
От hunter019
К Katz (16.10.2010 19:08:33)
Дата 16.10.2010 22:27:50

Я тут выставлял объяснительную...

... выжившего в огненном таране летчика-штурмовика. как назло ФИО из головы вылетели... Он в книгу вошел?
От Katz
К hunter019 (16.10.2010 22:27:50)
Дата 16.10.2010 22:41:29

книга только по воздушным таранам. Огненные не вошли :(

думали второй том делать по ним - издательство отказалось из-за того что плохо пошла первая книга
От Katz
К сергей черепанов (16.10.2010 15:29:36)
Дата 16.10.2010 19:02:11

старая песня о главном

>Вот выпустил некто ЖИрохов и товарищи - Иду на таран, и не чего пипл читает, а еще подправляет на форумах под следующее издание. М. Ю. Быков набрался смелости и издал книги пускай и не совсем точные но ПРАВИЛЬНЫЕ по сути, это не Бодрихин с мемуарами и Полак с Шоурз. Дай Бог к ндцатаму изданию МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ отследим все победы советских летчиков.

Как всегда взяли на себя такую такую функцию-решать какие книги правильные а какие нет. Корона не жмет?

ЗЫ. А насчет заглавной буквы - просто соскочило. У Вас не бывает?
От сергей черепанов
К Katz (15.10.2010 17:20:15)
Дата 16.10.2010 15:23:20

Re: нет ну... (-)
От boka
К Katz (15.10.2010 17:20:15)
Дата 15.10.2010 21:15:50

Голос из Польши

Голос из Польши. Потерьями ВВС 1941-45 занимаюcь c...древних времен. Но толко теперь это в какой-то степени серёзно (OBD-Memorial, Internet, airforce.ru. Пока сканирую (около 12 000 листов) и перепаботываю это в Word. Пример такой переработки в копилке. Потом втаскиваю это в общие потерии и победы по годам. Там кладу каждую инфорамацию которую найду (мемуары, журналы...) без своих комментарев. Толко информация и источник. Получается так: (смотри копилку) Подтверждаю - это кропотливая пабота. Но дающая сатисфакцю.И думаю, что можно как то соединить усилия...
могу напримерь поделится тем что скопировал (около 950 "папок", список ест) и тем что переработал (например все потери ВВС СФ - ЦВМА.787.2.148)
От hunter019
К boka (15.10.2010 21:15:50)
Дата 16.10.2010 22:30:12

Re: Голос из...

Мир вашему дому.
Ворд дело хорошее, но он не показателен. Мы все согнали в ексел, что бы можно было сортировать по разным вопросам.
От boka
К hunter019 (16.10.2010 22:30:12)
Дата 18.10.2010 02:37:37

Ре: Голос из...


Я начал работать в Word 15 лет назад и так до сих пор работаю. Впрочем в ворде текст выглядит "книжнее". И теперь уже поздно переходить на Еxcel. Но если могу как нибудь помоч, или поделится моей работой - нет проблемы
От minuteman
К boka (15.10.2010 21:15:50)
Дата 15.10.2010 21:26:06

есть нюанс

>могу напримерь поделится тем что скопировал (около 950 "папок", список ест) и тем что переработал (например все потери ВВС СФ - ЦВМА.787.2.148)

Потери летчиков ОМАГ учли? В 148-ом деле их нет.
От boka
К minuteman (15.10.2010 21:26:06)
Дата 15.10.2010 22:24:06

Ре: есть нюанс

там тоже нет краснофлотцев и сержантов, я просто беру фонды и постепенно пытаюсь их переработать