От МишаТ
К SK
Дата 07.10.2010 23:42:27
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Боевые действия...


>Но тактические цели кто-то должен авиации назначить. По той структуре ЕМНИП авиацию подчинили пехотным армиям. Управление должно было идти оттуда. А шло ли и какое? Если штабы армий потеряли управление своими частями, то до вопросов ВВС ли им было? Особенно если учесть, что авиацию и для целей разведки в интересах пехоты тоже не использовали.

Каждой Армии оперативно подчинялась какая то САД, именно САДы наряду с КАЭ и РАЭ должны были составить ВВС Армий, естественно командующий ВВС Армии должен был ставить им задачи, однако и командующий ВВС фронта мог ставить задачи командиру САД, поэтому когда в литературе отмечают некое разделение авиационных дивизий между Фронтом и Армиями - это не совсем верно... Командующий ВВС фронта в любой момент мог задействовать в своих интересах всю армейскую авиацию...

>Вот и поставьте себя на место комполка БА. Указаний никаких, а война идет. Проявить самостоятельность и послать свои экипажи на разведку, а потом по разведанным целям нанести полком удар - нужно проявить изрядную смелость. Израсходуешь боеприпасы и горючее, а ну как задача потом поступит, а бомб и бензина тю-тю, нет, и когда с тыловых складов эшелоном завезут неизвестно... Или разведанные цели окажутся не столь важными для общей обстановки. Как произошло с переправами севернее Бреста.
>Хотя, последнее скорее произошло по другой причине: у авиационных дивизий, как и у пехоты, тоже есть свои, нарезанные верхним штабом, полосы боевых действий, и на Брест, возможно, приходился как раз стык этих полос.
>Соответственно комполка наносил удар по переправам в своей полосе. И так принял опасное самостоятельное решение, а лезть при этом еще и в чужой огород?
>СК

Тут у Вас не совсем правильное понимание вопроса. Никто до 12.00 22 июня войну не объявлял!!! И да же реч Молотова носила весьма странный смысл - прочитайте еще раз, очень занятно... Поэтому самолеты в воздух самостоятельно поднимали только те командиры полков у которых связи не было! А все у кого была связь в основном сидели на попе ровно, и ждали приказа, исключение только те полки и дивизии командиры которых взяли на себя ответственность и отдали приказы сами... Тот же командир 39 СБАП выполнил приказ командира 10 САД, правда экипажи отбомбились по переправам не южнее как приказал комдив, а севернее Бреста...
Все БАО имели солидный запас бомб и ГСМ...
От ZaReznik
К МишаТ (07.10.2010 23:42:27)
Дата 08.10.2010 00:15:51

Re: Боевые действия...

> Все БАО имели солидный запас бомб и ГСМ...
А кстати, солидный - это какой? (нагляднее и удобнее всего, наверное, в самолето-вылетах было бы прикинуть)
От МишаТ
К ZaReznik (08.10.2010 00:15:51)
Дата 08.10.2010 00:41:38

Re: Боевые действия...

>> Все БАО имели солидный запас бомб и ГСМ...
>А кстати, солидный - это какой? (нагляднее и удобнее всего, наверное, в самолето-вылетах было бы прикинуть)

Ну например 90 БАО - 50 СБАП к примеру на 22 июня:
ФАБ 500 - 15
ФАБ 250 - 730
ФАБ 100 - 2211
ФАБ 50 - 925
АО-20 - 870
АО-15 - 1080
АО-10 - 1000
АО-8 - 1858
АО-2,5 - 5000
ЗАБ-50 - 250
ЗАБ-10 - 500
ЗАБ-1 - 1008
РС-132 - 226
РС-82 - 1000
РРАБ-3 - 196
ВАП-500 - 124

Бензин Б-78 35955 тон.
Бензин Б-74 69823 тон.
Бензин Б-70 194,5 тон.

С уважением. Михаил.
От ZaReznik
К МишаТ (08.10.2010 00:41:38)
Дата 08.10.2010 21:49:17

какие-то сильно нездоровые цифры по бензину

>>>Бензин Б-78 35955 тон.
>>>Бензин Б-74 69823 тон.
>>>Бензин Б-70 194,5 тон.
>>
какие-то сильно нездоровые цифры по бензину для одного полка: вон Полынин в мемуаре пишет что суточная норма его воздушной армии летом 1944 была 800-900 тонн горючего.

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/polynin/17.html

Т.е. на 10 дней боев (ЕМНИП о таких запасах были доклады на лето 1941) необходимо 8-9 тыс.тонн.

А тут всего одному полку уже нарезано аж 106 тыс.тонн - что-то не вытанцовывается, уж слишком много.
При наличии в полку 30 исправных СБ для одного полкового вылета надо ~36-38 тонн (1670 литров * 30 = 50 100 литров, плотность бензина 0,71-0,75).
На 10 дней боев по 5 вылетов в день (без учета потерь) такому полку потребуется максимум ~1.9 тыс.тонн (реально гораздо меньше).
От SK
К МишаТ (08.10.2010 00:41:38)
Дата 08.10.2010 09:43:06

Re: Боевые действия...

Михаил, приветствую!
Цифры впечатляют.
Следующий уточняющий вопрос: это все на одной посадочной площадке или нет, на одном складе или нет?
Из своего же опыта 2-й и 3-й БК у нашего БАО был заранее загружен в тарной упаковке на прицепы. Т.е. при наличии транспорта, его можно было достаточно быстро вывезти на аэродром. А все остальное - в штабелях. Соответственно вывоз чего-то другого за счет погрузки-разгрузки усложняется. Плюс растаривание, снаряжение патронных лент и взрывателей на месте - на все требуется время и, главное, подготовленные специалисты.
Совершенно согласен по объявлению войны. Если бы те командиры полков БА знали тогда, что это надолго, то месили бы все подряд, что увидели.
Гадать почему наша группа не вышла на переправы южнее Бреста можно долго. Может прикрытие зенитное было сильным или дымом затянуло. Информации маловато пока, но найдется постепенно, раз вы подняли тему.:)
СК
От Almer
К ZaReznik (08.10.2010 00:15:51)
Дата 08.10.2010 00:29:19

Re: Боевые действия...

Хм. вот мне с практической точки зрения интересно. На примере 127 ИАПа, они в истребтельном полку на расстояниии 15 км не смогли обспечить потребности в боеприпасах для пулеметов "Чаек" (хотя объективно потреьность была на два полка..). И судя по всему в 19 часов "Чайки"уходили на перелет на восток с 0 боекоплетом.
А как обесепчить потребность полка в бомбах на полевых аэродромах... в условиях начавшейся войны...
От Rutil28
К Almer (08.10.2010 00:29:19)
Дата 10.10.2010 11:20:49

Re: Боевые действия...

>Хм. вот мне с практической точки зрения интересно. На примере 127 ИАПа, они в истребтельном полку на расстояниии 15 км не смогли обспечить потребности в боеприпасах для пулеметов "Чаек" (хотя объективно потреьность была на два полка..). И судя по всему в 19 часов "Чайки"уходили на перелет на восток с 0 боекоплетом.

Смешной вопрос в этой связи - а как обстояло в полку с машинками для набивки лент? А то возникает парадоксальная ситуация - патроны есть, ленты есть, а восстановить боеготовность в разумный срок невозможно по причине трудоемкости ручной набивки.
От Almer
К Rutil28 (10.10.2010 11:20:49)
Дата 10.10.2010 12:16:00

Re: Боевые действия...

Судя по тому что дослоавно: "Кипятили в верах воду на кострах, опускали туда потронные ленты, а потом вытирали и ставили" то по всей видимости все ок.
От ZaReznik
К Almer (08.10.2010 00:29:19)
Дата 08.10.2010 19:51:09

Re: Боевые действия...

>Хм. вот мне с практической точки зрения интересно. На примере 127 ИАПа, они в истребтельном полку на расстояниии 15 км не смогли обспечить потребности в боеприпасах для пулеметов "Чаек" (хотя объективно потреьность была на два полка..). И судя по всему в 19 часов "Чайки"уходили на перелет на восток с 0 боекоплетом.
> А как обесепчить потребность полка в бомбах на полевых аэродромах... в условиях начавшейся войны...

Есть такое подозрение, что у многих воевавших частей ВВС 22-23.6.41 был довольно острый автомобильный "голод" - очень похоже что в условиях большого некомплекта еще неотмобилизованной из народного хозяйства автотехники прошло централизованное изъятия какой-то части автопарка и вот как этот дефицит, в чем то искусственный, на макроуровне и аукнулся хроническими проблемами с боепитанием и ГСМ, отголоски которых систематически проскакивают по самым разным полкам.
От МишаТ
К ZaReznik (08.10.2010 19:51:09)
Дата 08.10.2010 20:24:58

Re: Боевые действия...


>Есть такое подозрение, что у многих воевавших частей ВВС 22-23.6.41 был довольно острый автомобильный "голод" - очень похоже что в условиях большого некомплекта еще неотмобилизованной из народного хозяйства автотехники прошло централизованное изъятия какой-то части автопарка и вот как этот дефицит, в чем то искусственный, на макроуровне и аукнулся хроническими проблемами с боепитанием и ГСМ, отголоски которых систематически проскакивают по самым разным полкам.

Приветствую!
Если судить по документам, то дефицит был только по Бензозаправщикам и автостартерам, а еще по счетверенным пулеметам, всего этого было примерно 30% от положенного по штату... Например БЗ вместо 15 по штату в БАО, а реально 4-6, счетверенных пулеметов 9, а реально почти во всех БАО по 3 штуки. А вот с простыми автомобилями и тракторами все было в норме, почти 100% комплект повсеместно.
От Almer
К МишаТ (08.10.2010 20:24:58)
Дата 08.10.2010 20:56:03

Re: Боевые действия...

по БЗ полностью соглашусь, т.к. напрмер в Лиде ранним утром 23.06 пости все скопившиеся самолеты были не выведены дальше на восток дальше по прозаической причине.... бензин был в емкостях (зарытый в землю) а заправщиков на такую прорву самолетов не было. (по моим прикидкам около 50 штук должно было быть). Вроде даже ночью пытались ведрами заправлять. но потом плюнули на это дело, понадеявшисб на утренний "авось"...
"Авось" явился в виде Ме-110х окло 5 утра, вместо БЗ с полевых площадок...